資料：陳忠實中紀委專訪 稱黨員素質決定政權色彩

　　“現(xiàn)在，我的中國夢更大了”，陳忠實在接受中央紀委監(jiān)察部網(wǎng)站專訪時如是說。

陳忠實

陳忠實寄語廣大黨員領導干部，要將入黨時莊嚴宣誓的誓言永記心間。

　　10月30日零時，該網(wǎng)站“聆聽大家”訪談專欄推出第三期，刊登訪談文章，題為《著名作家陳忠實：“將入黨時莊嚴宣誓的誓言永記心間”》。

　　訪談涉及城鎮(zhèn)化背景下的農村變遷及文化保護，領導干部政績觀，治理腐敗，黨員干部選擇取舍，以及家風對于社風、黨風、政風影響等問題。在談及中央堅決糾正“四風”，落實八項規(guī)定時，陳忠實感慨地說，作出如此具體的規(guī)定，足見中央體察民意，也更了解華而不實的種種令人厭惡的事項的細節(jié)。他寄語廣大黨員領導干部，要將入黨時莊嚴宣誓的誓言永記心間。

　　據(jù)中央紀委監(jiān)察部網(wǎng)站，陳忠實，1942年生，陜西省西安市灞橋區(qū)人?，F(xiàn)任中國作家協(xié)會副主席，陜西省作家協(xié)會名譽主席、黨組成員。是黨的十三大、十四大代表，陜西省委第七、八屆委員會候補委員。其長篇小說《白鹿原》于1998年榮獲第四屆茅盾文學獎。

　　自7月22日起，中央紀委監(jiān)察部網(wǎng)站推出“聆聽大家”系列訪談，以口述實錄的方式，記錄中外大家談人生、談歷史、談文化、談反腐。首期以傳統(tǒng)文化與反腐為主題，受邀者為著名歷史題材作家二月河，他勉勵領導干部要“好好過日子”。8月29日，著名作家、民間藝術工作者馮驥才做客欄目第二期，暢談如何喚醒文化自覺，弘揚國家民族正氣，并寄語廣大網(wǎng)友和黨員領導干部要“揚清扶正，人人給力”。

　　訪談要點

　　習近平總書記抓從嚴治黨，抓到了根上。共產(chǎn)黨員本身、尤其是領導干部的素質，決定著這個政權的色彩

　　那些不是靠文字傳承而是依言傳身教約定俗成的做人的規(guī)范和守則，漸漸被淡化被消解

　　無論哪一項事業(yè)的開拓和發(fā)展，都依賴于領頭人的實干精神

　　作出如此具體的規(guī)定，足見中央體察民意，也更了解華而不實的種種令人厭惡的事項的細節(jié)……我感動，又感慨

　　正在進行的反腐敗工作穩(wěn)健而又有震懾性力度，可以說正當其時，大得黨心民心

　　鄉(xiāng)民首先關注的是自己村子里的干部的公允與清廉，這是直接涉及他們生存的切身利益的事

　　干部面臨選擇，當須自我把握。前提自不必說，出于公心，造福社會

　　家風正，影響給孩子心靈和骨子里的正氣和正義是必然的，這樣的孩子進入社會，釋放出來的自然是正氣

　　現(xiàn)在，我的中國夢更大了，一個更為繁榮富強的社會主義中國必將屹立于世界的東方

　　訪談內容及采訪札記：

　　問：2014年10月8日，習近平總書記在黨的群眾路線教育實踐活動總結大會的講話中，就新形勢下堅持從嚴治黨提出了八點要求。請問您是如何理解的？

　　陳忠實：習近平總書記抓從嚴治黨，我覺得抓到了根上、抓住了最主要的問題。因為我們是社會主義國家，中國共產(chǎn)黨作為執(zhí)政黨，要建設中國特色社會主義，這個在世界上現(xiàn)在是空前的。要實現(xiàn)這樣一個偉大的目標，必須有堅強、堅定、高瞻遠矚的共產(chǎn)黨的領導。所以共產(chǎn)黨員本身、尤其是領導干部的素質，決定著這個政權的色彩。所以反腐應該是一個最基本的要求。政治上的高瞻遠矚，工作作風上的實事求是和科學精神，都是各級領導干部最重要的素質。指望一個腐敗的人把某一個地區(qū)干好，根本是不可能的，他只能毀壞這個世界。所以說，習近平總書記再一次強調抓從嚴治黨、抓作風建設、抓純潔隊伍，是抓到了最根本。這是我的認識。

　　現(xiàn)在看，黨風正在明顯好轉，人民感到振奮。共產(chǎn)黨是執(zhí)政黨，這個黨本身就應該建設好。我們的各級干部，不管是政府的、人大的、政協(xié)的、法院的乃至鄉(xiāng)鎮(zhèn)的，在人民的眼中，他們都是代表共產(chǎn)黨在執(zhí)政。他們的形象就是共產(chǎn)黨的形象。最基本、最起碼的一點，就是不能腐敗。共產(chǎn)黨員本身就應該是廉潔的。

　　現(xiàn)在的反腐力度很大，警示震懾作用明顯，讓黨員干部不敢腐敗。但是根本上要把不敢腐敗變成自覺不能腐敗、不想腐敗，還有一個過程。還要加強教育，加強干部的自身修養(yǎng)，從觀念上要牢固樹立廉潔意識，把清廉變成自覺行動。這個要逐步抓、長期抓，一定會見效的。

　　問：近年來，農村發(fā)生了巨大而深刻的變化，您曾說自己迫切需要和農民對話，了解處于急驟變化的這一段生活。面對城鎮(zhèn)化的快速發(fā)展，您最擔心今天鄉(xiāng)村失去什么？特別是在民風、鄉(xiāng)規(guī)民約等方面。

　　陳忠實：擔心有兩點，一是傳統(tǒng)的農業(yè)文明和自然的和諧關系，二是傳統(tǒng)的農業(yè)文明里人和人的和諧關系。眼見的世相是，在商品利益的驅使下，這兩種和諧的關系遭遇普遍的卻也是無形的沖擊，所謂趨利忘義人心不古。那些不是靠文字傳承而是依言傳身教約定俗成的做人的規(guī)范和守則，漸漸被淡化被消解。傳統(tǒng)的鄉(xiāng)村農業(yè)文明正待恢復。當今的商品利益的膨脹和驅使，是一種無形的悄無動靜的誘惑，傳統(tǒng)的道德規(guī)范難得傳承。

　　問：您在擔任鄉(xiāng)鎮(zhèn)（當時的公社）黨委副書記期間，帶領完成了多項重要工程，如修建了4公里的灞河堤、將800畝山坡地改造為平整的梯田、修建小型水庫等，這些項目老百姓至今仍在受益。您的從政經(jīng)歷都非常務實，包括您擔任省作協(xié)主席后。您怎么看待今天一些領導干部的政績觀？您對他們有何建議？

　　陳忠實：我首先想到務實。無論哪一項事業(yè)的開拓和發(fā)展，都依賴于領頭人的實干精神。務實就是實事求是，就是科學思維。依靠科學思維的務實精神，才可能對自己負責的某項事業(yè)現(xiàn)狀有切實的認識，對未來的發(fā)展圖景有切實可行的舉措，計劃中的發(fā)展圖景變?yōu)槔麌婷竦膶嵤聲r，其政績就無須自吹了。反之，為了某種個人的欲望而彰顯政績，往往容易發(fā)生那種違反科學也損害事業(yè)的“面子工程”。這里有一個基本的出發(fā)點，即為國利民。

　　問：全黨上下正在落實中央八項規(guī)定精神，堅決糾正“四風”，讓您感受最深的有哪些方面？

　　陳忠實：中央做出的八項規(guī)定，確實令我感動而且感慨。首先解決的是恢復我黨的優(yōu)良傳統(tǒng)之一的群眾路線，深入群眾，調查研究，把每一種決策都建構在切實的可行性上。顯然是針對近年間脫離群眾華而不實盲目決策的弊病。再一點是八項規(guī)定具體到一車一物，當使任何企圖違犯者絕無滑脫的余地。我正是由此而生感慨，八項規(guī)定中堅辭杜絕的那些現(xiàn)象，早已在社會民眾中產(chǎn)生惡劣影響，如此嚴格的糾正，當屬民意；作出如此具體的規(guī)定，足以見得中央體察民意，也更了解華而不實的種種令人厭惡的事項的細節(jié)……我感動，又感慨。

　　問：您一直十分關注現(xiàn)實，您如何評價當前的反腐敗形勢？對治理腐敗有什么建議？

　　陳忠實：在我的意識里，正在進行的反腐敗工作穩(wěn)健而又有震懾性力度，可以說正當其時，大得黨心人心。從已經(jīng)揭露和懲治的腐敗分子的構成來看，各個領域各個行政級別的握有權力的人都有，任誰都會感知腐敗現(xiàn)象的嚴重。尤其是黨的個別高級干部的腐敗，讓我震驚到幾乎不可理喻的狀態(tài)，自然也很直接地想到對黨的危害了。

　　我說“正當其時”，一層意思在于對業(yè)已形成的甚為嚴重的腐敗現(xiàn)象的徹底清理，徹底到“老虎”“蒼蠅”一起打，就有一種對腐敗現(xiàn)象斷止的意義，不致貪腐現(xiàn)象繼續(xù)蔓延，對于中國共產(chǎn)黨的黨性黨風的莊嚴和純正具有切實的作用，也是實現(xiàn)建設富強和諧祖國的根本保證。我說“正當其時”的再一層意思，是反腐倡廉對全黨的警示性效應，尤其是對剛剛進入乃至即將進入各個領導崗位的年輕干部，這種廉政的警鐘無疑具有警示的效應。我想到陳毅老總剛剛解放時發(fā)出的一句警告，手莫伸，伸手必被捉。這種警鐘敲響在耳畔、鳴響在心間，對于來自社會的種種誘惑，就會有清醒的意識和堅定的意志，我黨的黨性黨風就會一代一代傳承，這是實現(xiàn)中國夢的基本的也是可靠的保證。

　　我能想到的治理腐敗的建議，一是今天進行的反腐敗斗爭要堅持不懈，不搞運動，即不刮一陣風，而是把反腐倡廉常態(tài)化，有腐敗發(fā)生即治理。再者，總結治理腐敗的經(jīng)驗，總結腐敗發(fā)生的普遍性因由，形成避免腐敗發(fā)生的規(guī)章。淺見如此，供參考。

　　問：據(jù)您觀察，反腐敗工作對農村社會生活產(chǎn)生了怎樣的影響？農民群眾對黨風廉政建設和反腐敗工作還有怎樣的期待？

　　陳忠實：對于懲治腐敗，鄉(xiāng)村群眾也是拍手稱快，自不待言。這項工作的深入，對鄉(xiāng)村社會的影響是積極的，與反腐工作相伴的“八項規(guī)定”的實施，區(qū)縣和鄉(xiāng)鎮(zhèn)干部的群眾路線的意識強化了，紛紛下鄉(xiāng)走村串戶，調查研究，解決問題和困難。往常是基層（尤其是村子）干部和村民有問題有困難往上跑，甚至跑多次都不能得到解決；現(xiàn)在是區(qū)縣和鄉(xiāng)鎮(zhèn)干部往下跑，把發(fā)現(xiàn)的問題和困難當場解決，獲得實效也獲得贊譽。領導作風發(fā)生了變化，也讓鄉(xiāng)民重新產(chǎn)生對黨的信任。

　　鄉(xiāng)民首先關注的是自己村子里的干部的公允與清廉，這是直接涉及他們生存的切身利益的事。村子里涉及土地承包，土地被征賠償款的分配和使用，以及各種公益款的使用等等，多有干部貪占的事發(fā)生。再如村級干部選舉，以錢買選票或以物換選票的事件也不少見。鄉(xiāng)村群眾自然期待這些腐敗現(xiàn)象能盡快得到根除，讓那些清廉公正的人作為他們的領頭人，才能從根本上化解干部和村民的矛盾，才能使一個個村子獲得和諧，這是最基本也是最起碼的一個基礎性因素。

　　問：您在《六十歲說》中講道，您的人生有兩次關鍵的選擇。每個人的人生都面臨許多選擇，您覺得您的人生抉擇，能給我們帶來什么樣的啟示？尤其是對黨員干部面臨多種選擇的時候，如何取舍？

　　陳忠實：“啟示”確鑿不敢說。道理不言自明，每個人人生的各個階段的境遇各不相同，這種境遇既有那個時段社會生活的大背景，給某個個人提供選擇的機遇或制約，也有純屬個人本體能否具備適宜選擇的基本條件，大約只有在兩個方面都契合的境遇里，才可能實現(xiàn)人生重要一步的選擇和跨越。

　　對干部面臨多種選擇時的“取舍”也不敢妄談。如依我的體會，當須自我把握，尤其是個人的興趣和優(yōu)長，適宜何種事項的展示和發(fā)揮，即使在遭遇困境和挫折時，我想也不會發(fā)生懊惱情緒的“一錘子買賣”，因為個人的興趣帶有先天性的基因，很難改易……前提自不必說，出于公心，造福社會。

　　問：您曾說過，在您變換種種社會角色的幾十年里，父母每每送您出門和迎您回家時的眼神，都給您一個永遠的警示：“怎么出去還怎么回來，不要把齷齪帶回村子帶回屋院。”請您談談家風對一個人成長、成材的影響，家風對于社會風氣、黨風政風的影響。

　　陳忠實：組成社會最為基礎的是數(shù)以億萬計的家庭，而家庭也是各個不同的，城市和鄉(xiāng)村家庭有很大差異，干部家庭、知識階層家庭、市民家庭和鄉(xiāng)村家庭等都有典型的大差異，而同一類型即如市民家庭或如鄉(xiāng)村的普通農家，也有各個不同的家風。然而在我看來，有一點當屬共通的，即是要孩子做一個正直正派的人。我在民間聽到過這樣的話，無論長大了成龍成鳳，或是扛镢吆牛耕種，那要看個人的造化，但無論如何不能學瞎。瞎在關中人意識里和壞是同義詞。學瞎就是沾染壞習氣壞毛病而成為壞人，關中鄉(xiāng)村人不說壞人說瞎人。就我的印象，即使鄉(xiāng)村文化普遍低的家庭，都很重視孩子的訓導和教育，什么事該做什么事不能做，總是擔心兒女染上瞎毛病。家庭教育是至關重要的一環(huán)，尤其是童蒙時期，家風對孩子就有一種直接的也是終生的影響；教育既在言語開導，更在父母行為垂范；同居一室，父母處事處人的一言一行都在影響身邊的孩子。

　　家風正，影響給孩子心靈和骨子里的正氣和正義是必然的，這樣的孩子進入社會，釋放出來的自然是正氣；面對歪風邪氣乃至破壞黨風政紀的貪腐投機行為，當有一種本能的拒斥的自覺。家風對人的氣質的影響很重要，也僅是一面，更不可或缺黨紀國法的警示，還有個人進入社會不可淡忘的修養(yǎng)。

　　問：請談談您心中的“中國夢”。

　　陳忠實：一個繁榮富強的社會主義中國屹立在世界的東方。這是一句老話，卻也是儲存心中許久許久的話，大約在少年到青年時期就有這樣的夢了。依我這樣年齡的人來說，經(jīng)歷了建國后的各個發(fā)展階段，有令人鼓舞的發(fā)展時期，也多有令人扼腕傷痛的人為的災難發(fā)生。自新時期改革開放至今，不過三十多年時間，中國發(fā)生了真可謂日新月異天翻地覆的變化，曾經(jīng)儲存的夢也沒有如此輝煌的景觀。現(xiàn)在，我的中國夢更大了，一個更為繁榮富強的社會主義中國必將屹立于世界的東方，不僅為十三億各族民眾帶來福祉，更偉大的意義在于中國特色社會主義是一個完善的制度，其深遠意義是無可估量的。

　　札記：一位黨員作家的情懷

　　他是享譽文壇多年的大家，他的長篇小說《白鹿原》被翻譯成多國文字，發(fā)表二十多年來一直受到海內外讀者的喜愛。

　　他是一位有著近五十年黨齡的共產(chǎn)黨員，他有著一顆憂國愛民的拳拳之心。半個世紀以來，櫛風沐雨，潮起潮落，他對中國共產(chǎn)黨的赤子之心始終不改，永遠忠誠。

　　與陳忠實的多次交流，作家、共產(chǎn)黨員，這兩種身份特質給我們留下了深刻而鮮明的印象。

　　為了創(chuàng)作《白鹿原》這部反映新中國成立前五十年中國農村波瀾壯闊歷史的史詩巨作，他蟄居鄉(xiāng)間十年，誓要“寫一本為自己死后墊棺作枕的書”。他孤守原下一隅，住在祖居的屋院，以板凳坐得十年冷的定力，飽含激情，走訪鄉(xiāng)民，查閱史料，從民眾中汲取豐富的養(yǎng)料與素材，深深植根鄉(xiāng)土，體現(xiàn)出一位人民作家的創(chuàng)作情懷。

　　陳忠實1966年2月加入中國共產(chǎn)黨，在鄉(xiāng)鎮(zhèn)工作了二十年。他的思想、他的言行、他的一切一切都與農民血乳交融。1977年底，為修建灞河堤，身為公社黨委副書記的陳忠實和幾個技術員在河堤上的簡易工棚里，以席鋪地，一干就是幾個月，趕在洪水來臨前建好了堤壩。30多年過去了，這座河堤依舊堅固如初，再未發(fā)生過灞河漲水沖毀農田的災害，福澤著當?shù)剜l(xiāng)親。他說，總算是給家鄉(xiāng)人民做了點實事。

　　《白鹿原》問世，世人皆知陳忠實。2001年，陳忠實當選中國作家協(xié)會副主席。有記者采訪談及感受，他說自己首先想到的是責任和義務。

　　眼前的陳忠實，乍一看去，就是原上一位普通老者，渾身散發(fā)出濃濃的鄉(xiāng)土氣息，一個斜挎的舊背包始終不離肩。但與他一交流，就感受到其思想的光芒。他時刻關心著黨和國家的命運，談及反腐敗，他滿懷憂慮、嫉惡如仇；看到黨風政風的好轉，他轉而振奮激昂。對中國共產(chǎn)黨帶領中國人民正在走的社會主義道路，他堅信不疑。他說，“現(xiàn)在，我的中國夢更大了，一個更為繁榮富強的社會主義中國必將屹立于世界的東方，不僅為十三億各族民眾帶來福祉。”“社會主義中國的雄起和成功，將是對馬克思主義的成功實踐，其意義是無可估量的。”

　　文如其人，人如其名。陳忠實，忠，對黨和人民永遠忠誠；實，一輩子做人作文實實在在。