2017全國兩會(huì)環(huán)保部部長陳吉寧答記者問(實(shí)錄全文)

　　[中央電視臺(tái)央視網(wǎng)央視新聞移動(dòng)網(wǎng)記者]:陳部長您好，我的家鄉(xiāng)在長江邊上，我們那的老一輩人都說，在他們年輕的時(shí)候，長江上的江豚是四處可見的，但是眼下江豚成為瀕危物種。其中一個(gè)很重要的原因，在長江兩岸林立著非常多的化工企業(yè)，存在著非常嚴(yán)重的環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)，在這里想問陳部長的是，就我們環(huán)保部現(xiàn)在了解的情況，長江究竟存在著哪些突出的生態(tài)環(huán)境問題，國家具體的治理措施是什么，有哪些成果？謝謝。[17:56]

　　[陳吉寧]:謝謝您的提問。去年初，總書記兩次對(duì)長江經(jīng)濟(jì)帶生態(tài)環(huán)境保護(hù)工作作出重要指示，大家可能也會(huì)注意到，總書記明確指出，涉及長江的一切經(jīng)濟(jì)活動(dòng)都要以不破壞生態(tài)環(huán)境為前提，共抓大保護(hù)，不搞大開發(fā)。總書記的重要講話不僅體現(xiàn)了黨和國家對(duì)長江經(jīng)濟(jì)帶生態(tài)環(huán)境保護(hù)的高度重視和嚴(yán)格要求，更蘊(yùn)含著對(duì)長江經(jīng)濟(jì)帶推動(dòng)綠色發(fā)展、建設(shè)生態(tài)文明的殷切期盼。我們環(huán)保部過去一年按照總書記的指示精神，會(huì)同有關(guān)部門和11個(gè)省市，積極推動(dòng)長江經(jīng)濟(jì)帶的生態(tài)環(huán)境保護(hù)工作，主要做了四個(gè)方面的工作。[17:58]

　　[陳吉寧]:第一，加強(qiáng)規(guī)劃統(tǒng)籌，推動(dòng)大保護(hù)戰(zhàn)略。我們會(huì)同發(fā)改委、水利部共同編制了《長江經(jīng)濟(jì)帶生態(tài)環(huán)境保護(hù)規(guī)劃》，同時(shí)也制定了《2016-2017年長江經(jīng)濟(jì)帶生態(tài)環(huán)境保護(hù)行動(dòng)計(jì)劃》，部署11個(gè)方面的工作措施，并加以推動(dòng)落實(shí)。第二，劃定生態(tài)保護(hù)紅線，強(qiáng)化宏觀與系統(tǒng)的保護(hù)。我們優(yōu)先把長江經(jīng)濟(jì)帶重點(diǎn)生態(tài)功能區(qū)納入生態(tài)保護(hù)紅線。目前江蘇等六個(gè)省市已經(jīng)制定或者實(shí)施了生態(tài)保護(hù)紅線方案。另外，我們強(qiáng)化戰(zhàn)略規(guī)劃環(huán)評(píng)，完成規(guī)劃環(huán)評(píng)審批22項(xiàng)，避讓環(huán)境敏感目標(biāo)72個(gè)，減少規(guī)劃岸線210公里，縮減圍填海380多平方公里，對(duì)于不符合環(huán)保要求的4個(gè)項(xiàng)目不予審批，涉及投資220億元。[18:01]

　　[陳吉寧]:第三，嚴(yán)厲打擊各種環(huán)境違法行為，解決突出環(huán)境問題。其中核心問題是解決長江的飲用水安全。所以去年我們組織開展了一項(xiàng)專項(xiàng)行動(dòng)，推動(dòng)126個(gè)地級(jí)以上城市，完成全部319個(gè)集中式飲用水源保護(hù)區(qū)的劃定，共發(fā)現(xiàn)六大類399個(gè)問題。對(duì)這些問題實(shí)行一個(gè)水源地一套整治方案，一抓到底。第四，加強(qiáng)環(huán)境污染治理，加快改善環(huán)境質(zhì)量。我們落實(shí)了《水十條》確定的943個(gè)國家考核斷面及水質(zhì)目標(biāo)要求，誰的責(zé)任，什么要求，已經(jīng)層層分解完畢。建設(shè)了52個(gè)省級(jí)斷面水質(zhì)自動(dòng)站，對(duì)126個(gè)省界斷面開展聯(lián)合監(jiān)測。另外，劃定了3.2萬個(gè)禁養(yǎng)區(qū)，關(guān)閉搬遷16萬個(gè)養(yǎng)殖場，還有大家關(guān)注的黑臭水體，一共排查了885條，在長江沿線完成和正在治理421條。281家省級(jí)以上的工業(yè)聚集區(qū)全部建成了污水處理設(shè)施。[18:03]

　　[陳吉寧]:這是去年做的四個(gè)方面工作，從進(jìn)展來看，還是比較明顯的。去年，沿江11省市I到III類的水質(zhì)斷面比例是75.2%，提高了2.8個(gè)百分點(diǎn)。劣V類水質(zhì)斷面下降2.9個(gè)百分點(diǎn)，這是很不容易的進(jìn)步。[18:04]

　　[陳吉寧]:目前長江經(jīng)濟(jì)帶的生態(tài)環(huán)境保護(hù)主要有四個(gè)問題：一是流域的系統(tǒng)性保護(hù)不足，生態(tài)功能退化嚴(yán)重，缺乏整體性。二是污染物的排放基數(shù)大。大家看，不論是廢水、化學(xué)需氧量、氨氮的排放總量分別占全國的43%、37%和43%，飲用水安全的保障任務(wù)非常艱巨。三是沿江化工行業(yè)環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)隱患突出，守住環(huán)境安全的底線挑戰(zhàn)很大。四是部分地區(qū)城鎮(zhèn)開發(fā)建設(shè)嚴(yán)重?cái)D占江河湖庫生態(tài)空間，發(fā)展和保護(hù)的矛盾仍然突出。[18:04]

　　[陳吉寧]:下一步，我們要做好以下幾個(gè)方面的工作，進(jìn)一步改善長江經(jīng)濟(jì)帶的生態(tài)環(huán)境質(zhì)量。一是建立生態(tài)環(huán)境硬約束機(jī)制。堅(jiān)持預(yù)防為主，今年年底前要完成沿江11個(gè)省市生態(tài)保護(hù)紅線的劃定工作，建立河湖水域岸線用途管制制度。二是要建立環(huán)境承載力監(jiān)測評(píng)價(jià)預(yù)警、河長制和領(lǐng)導(dǎo)干部自然資源資產(chǎn)離任審計(jì)制度的落地。三是解決工業(yè)布局的問題，優(yōu)化沿江產(chǎn)業(yè)布局。我們會(huì)結(jié)合生態(tài)紅線劃定，推動(dòng)“三線一單”工作方式，一個(gè)是生態(tài)保護(hù)紅線、一個(gè)是環(huán)境質(zhì)量底線、一個(gè)是資源利用上線和環(huán)境準(zhǔn)入負(fù)面清單。要明確哪些地方可以做，哪些地方不能做，能做到什么程度。同時(shí)要嚴(yán)格限制新建的小水電和引水式水電項(xiàng)目，干流及主要支流岸線1公里內(nèi)嚴(yán)禁新建重化工園區(qū)，中上游沿岸地區(qū)嚴(yán)控新建石油化工和煤化工項(xiàng)目，嚴(yán)防高污染企業(yè)向上游轉(zhuǎn)移。這是關(guān)于產(chǎn)業(yè)布局的。[18:07]

　　[陳吉寧]:四是推進(jìn)污染綜合治理。長江現(xiàn)在的問題是，有機(jī)物在逐步下降，總磷問題在凸顯。我們要對(duì)總磷超標(biāo)的地區(qū)加大污染治理力度，特別是要加大對(duì)飲用水水源的保護(hù)力度。五是提高流域的生態(tài)環(huán)境承載力。這里主要是大力實(shí)施退耕還林、退耕還濕、退漁還水、退房還岸等政策實(shí)施，還要實(shí)施重大生態(tài)修復(fù)工程，因地制宜地建設(shè)人工濕地，加大自然保護(hù)的生態(tài)補(bǔ)償力度。最后是嚴(yán)格執(zhí)法監(jiān)管，強(qiáng)化監(jiān)督考核責(zé)任落實(shí)，推動(dòng)落實(shí)河長制，結(jié)合排污許可證，推動(dòng)企業(yè)的達(dá)標(biāo)排放。我們希望通過這些措施，進(jìn)一步加大對(duì)長江沿岸的環(huán)境治理，解決突出問題。[18:08]

　　[中國國際廣播電臺(tái)和國際在線記者]:土壤污染事關(guān)老百姓舌尖上的安全，治理投入高、難度大，媒體也經(jīng)常報(bào)道一些地方土壤污染的案例，公眾對(duì)此高度關(guān)注。請(qǐng)問陳部長，在土壤污染防治方面，目前還有哪些問題，國家還將采取哪些措施？謝謝。[18:09]

　　[陳吉寧]:謝謝你的提問。去年5月28日，國務(wù)院印發(fā)了《土十條》，經(jīng)過兩年多的工作，50幾次修改，已經(jīng)正式實(shí)施了。《土十條》是我們下一步解決當(dāng)前土壤污染問題的重要工作部署。基本思路是堅(jiān)持預(yù)防為主，保護(hù)優(yōu)先，風(fēng)險(xiǎn)管控。這個(gè)思路汲取的是國內(nèi)外特別是國外30幾年來污染治理的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)和走過的彎路。今天在這里跟大家明確一下，土壤污染治理不是把土都挖出來，粗放的無序治理。我們強(qiáng)調(diào)：一是預(yù)防，二是風(fēng)險(xiǎn)管控，三是安全利用。從工作部署來看，我們叫“2233”，這也是解決我們當(dāng)前問題的主要部署。[18:10]

　　[陳吉寧]:第一個(gè)“2 ”是兩大基礎(chǔ)。一是摸清家底，開展土壤污染的詳查。現(xiàn)在我們對(duì)土壤的污染底數(shù)不清，已經(jīng)公布的一些土壤污染超標(biāo)率，這些超標(biāo)率是點(diǎn)位超標(biāo)率，并不代表著土壤污染的分布和狀況。二是要建立健全法規(guī)標(biāo)準(zhǔn)體系，這是目前正在推動(dòng)的一項(xiàng)工作。全國人大已經(jīng)把土壤污染防治法列入了今年的立法計(jì)劃，我們也正在抓緊制定相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)。[18:11]

　　[陳吉寧]:第二個(gè)“2”是兩大重點(diǎn)，一是農(nóng)用地分類管理，二是建設(shè)用地的準(zhǔn)入管理。怎么管，我們最近發(fā)布了污染地塊環(huán)境管理辦法，這個(gè)辦法明確了從風(fēng)險(xiǎn)管控的角度，監(jiān)管什么，各方的責(zé)任是什么，是一個(gè)全過程的管理方案。目前我們正在跟農(nóng)業(yè)部制定關(guān)于農(nóng)用地的管理辦法。[18:12]

　　[陳吉寧]:第一個(gè)“3”是三大任務(wù)，對(duì)未污染、正受污染和已污染的土壤實(shí)施防治和風(fēng)險(xiǎn)管控措施。第二個(gè)“3”是加大三大保障，加大科技研發(fā)力度、發(fā)揮政府主導(dǎo)作用和強(qiáng)化目標(biāo)考核。目前我們已經(jīng)建立了工作機(jī)制，有12個(gè)部門參加，形成了國家各部門和地方各省的工作方案。下一步，我們正在落實(shí)污染詳查的工作方案，出臺(tái)法規(guī)標(biāo)準(zhǔn)。通過這些工作可以把《土十條》工作一步一步落實(shí)下去。謝謝。[18:14]

　　[新華社記者]:目前社會(huì)上對(duì)于重污染天氣的成因眾說紛紜，不同的專家機(jī)構(gòu)都會(huì)有不同的說法，有的甚至互相矛盾，這對(duì)公眾帶來很多的疑惑，大家不知道究竟該相信誰。請(qǐng)問陳部長，您認(rèn)為PM2.5究竟是怎樣形成的呢？謝謝。[18:15]

　　[陳吉寧]:你說了一個(gè)很關(guān)鍵的問題。關(guān)于PM2.5的成因，實(shí)際上是有基本的科學(xué)共識(shí)。我們今年1月份開了兩天科研討論會(huì)，也專門邀請(qǐng)了一些記者參加，就是來再次討論P(yáng)M2.5的成因，這次討論進(jìn)一步明確了目前大家對(duì)PM2.5成因的科學(xué)共識(shí)。為什么會(huì)有一些誤讀或者混亂呢？一是這個(gè)過程比較復(fù)雜，另外是有一些誤讀，混淆了一些概念。第一是大家得搞清楚什么是PM2.5？PM2.5是指空氣中粒徑小于或等于2.5微米的顆粒物。它是一類物質(zhì)的統(tǒng)稱，不是一個(gè)單一的物質(zhì)。這里面包括硫酸鹽、硝酸鹽、銨鹽、有機(jī)化合物、元素碳等等。這是第一個(gè)要搞清楚的概念。第二，PM2.5是怎么形成的？這是問題的所在。PM2.5包括兩個(gè)部分，一部分是由于自然界或者是我們?nèi)祟惢顒?dòng)或者污染源直接產(chǎn)生的。有一些是我們直接排放的，或者自然界本身就有的，我們把這個(gè)叫做一次排放。還有一部分是大氣中的氣態(tài)物質(zhì)，比如說二氧化硫、氮氧化物、VOCs經(jīng)過復(fù)雜的物理化學(xué)反應(yīng)生成的，這是二次生成，這部分生成物質(zhì)也主要是人類活動(dòng)污染產(chǎn)生的。也就是說，PM2.5實(shí)際上是兩部分，一類是直接產(chǎn)生的，一部分是由氣態(tài)物質(zhì)污染物反應(yīng)生成的。我們要知道污染的來源就是要把一次生成和二次生成的物質(zhì)追溯到是誰產(chǎn)生的，哪些污染者排放的，這是一個(gè)非常復(fù)雜的過程，我們叫源解析。只有通過源解析，我們才知道是誰排放的，貢獻(xiàn)量有多大，它不是直觀地可以知道污染源的排放量。比如說汽車尾氣，它對(duì)PM2.5的貢獻(xiàn)不是一次排放的，主要是二次生成的那部分。[18:23]

　　[陳吉寧]:近些年，我們分別對(duì)北京、天津等35個(gè)城市開展了源解析的工作，基本弄清楚了比如說燃煤、工業(yè)排放、揚(yáng)塵、機(jī)動(dòng)車、秸稈焚燒等等。它們都是PM2.5形成的主要原因。當(dāng)然這個(gè)原因還可以細(xì)分，比如說不同的工業(yè)排放量是不一樣的，鋼鐵、焦炭是不一樣的，不同的汽車也不一樣，國四、國五和老舊車、重型柴油車會(huì)相差幾十倍甚至上百倍，散煤的燃燒和電廠燃煤排放也不一樣。各地因?yàn)楫a(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)不一樣，生產(chǎn)生活條件不一樣，各個(gè)地方的污染源的來源和構(gòu)成比例是有差異的，而且這個(gè)差異有時(shí)候會(huì)很大。即使在同一個(gè)城市，由于季節(jié)性的變化，這個(gè)來源也會(huì)有所變化。但是盡管有這樣一個(gè)復(fù)雜性和可變性，總的來看，我們從污染治理的政策和措施制定角度看，因?yàn)樗侨轿迥甑臅r(shí)期，而且是在一個(gè)區(qū)域里，這個(gè)成因相對(duì)來說盡管有這些變化，它是穩(wěn)定的，是清晰的，是明確的。[18:27]

　　[陳吉寧]:問題在什么地方？因?yàn)槊恳粋€(gè)城市污染的成因不是單一的，是多個(gè)原因形成的。所以每個(gè)城市在采取污染控制措施的時(shí)候，不會(huì)采取同一個(gè)措施，只控制工業(yè)污染，燃煤不控制，不可能。因?yàn)檫@樣的成本代價(jià)太高，各地都會(huì)采取多種措施綜合舉措來進(jìn)行。綜合舉措背后就會(huì)涉及到各方的利益，你控制誰不控制誰，必然涉及到利益問題，從不同的利益角度看，就引發(fā)了對(duì)一個(gè)本來清楚的、客觀的污染成因會(huì)有不同的理解，甚至誤解和有意歪曲，帶來一些混亂。這是我想給大家解釋的一個(gè)問題。[18:30]

　　[陳吉寧]:另外，近些年來也有一些專家從自己的研究領(lǐng)域和技術(shù)領(lǐng)域?qū)M2.5的成因給了一些新的見解。這些見解不是針對(duì)一次源，大家有什么不同的見解，而是對(duì)于二次生成的機(jī)理有不同的見解，就是說到底怎么生成的？這個(gè)問題也是很自然的問題，因?yàn)殡S著污染治理的深化，比如說最近兩年P(guān)M2.5的二次生成的部分在增加，這里面當(dāng)然涉及到一些機(jī)制機(jī)理的變化，專家就要研究這些問題，提出一些新的見解。但是這些見解不是對(duì)源解析的否定，是對(duì)認(rèn)識(shí)的深化，從管理的角度來講，我們非常重視這些研究，對(duì)每一個(gè)嚴(yán)肅的研究，我們都認(rèn)真對(duì)待。[18:31]

　　[陳吉寧]:但是我也坦率地告訴大家，這里有一些不嚴(yán)謹(jǐn)?shù)难芯浚瑤砹撕芏嗾`解。但是也有一些研究可以上升到?jīng)Q策層面，比如說，我們?cè)诮衲甑墓ぷ饔?jì)劃當(dāng)中，對(duì)氮氧化物的控制就加強(qiáng)了，但是更多的研究還在學(xué)術(shù)討論中，還有很大的爭議，還不能夠上升到科學(xué)決策層面。同時(shí)由于每個(gè)研究者所在的地域不同，采樣時(shí)間不同，方法不同，觀測角度不同，不是從系統(tǒng)的角度、從一個(gè)大區(qū)域的尺度，研究污染源的問題，所以得出的一些結(jié)論還不具有普遍性和一致性。我們還要讓這些研究繼續(xù)進(jìn)行下去。在這個(gè)過程中，特別要防止對(duì)一些學(xué)術(shù)觀點(diǎn)的過度解讀，從而造成社會(huì)的誤解。環(huán)保部也做了大量的工作，我們幫助做源解析，比如說，我們不僅建立了京津冀地區(qū)PM2.5監(jiān)測網(wǎng)絡(luò)，而且建立了源解析的組分網(wǎng)，而且建立了走航系統(tǒng)，可以觀測污染源是怎么傳輸?shù)模瑏韼椭鞯剡M(jìn)行源解析。[18:36]

　　[陳吉寧]:下一步，我們會(huì)進(jìn)一步加大這方面的工作力度，還有一個(gè)非常重要的工作是加強(qiáng)科學(xué)家、管理者和媒體公眾的對(duì)話，把這些復(fù)雜的、學(xué)術(shù)性的問題給大家講清楚，不要帶來誤解，也可以指導(dǎo)地方更有針對(duì)性，更好地科學(xué)決策、治理污染。謝謝。[18:37]