2017全國兩會環保部部長陳吉寧答記者問(實錄全文)

　　環保部部長談加強生態環境保護 [人民網]:十二屆全國人大五次會議新聞中心將于3月9日（星期四）16:15在梅地亞中心多功能廳舉行記者會，邀請環保部部長陳吉寧就“加強生態環境保護”的相關問題回答中外記者的提問。

　　[鐘雪泉]:各位記者朋友，大家下午好。歡迎大家參加十二屆全國人大五次會議記者會，今天記者會的主題是“加強生態環境保護”。為此我們非常榮幸地邀請到環保部部長陳吉寧先生，就“加強生態環境保護”這一主題回答大家的提問。下面有請陳部長。[16:14]

　　[陳吉寧]:媒體朋友們，非常高興今天有機會在這里與大家見面，回答大家的提問，我也借此機會，代表環保部向各位媒體朋友表示衷心感謝，感謝大家長期以來對環保工作的關心和支持。[16:15]

　　[陳吉寧]:環境問題是人類現代化進程中面臨的一項重大挑戰，優美環境是人類的重要福祉，美麗中國是中國夢的重要內容。黨中央、國務院高度重視生態文明建設和環境保護工作。十八大以來，總書記提出了關于生態文明建設的一系列新理念新思想新戰略。總書記關于生態環保的有關批示指示有200多次。生態文明建設作為“五位一體”總體布局的重要組成部分，從戰略的高度加以推進。李克強總理也對環境保護多次作出重要批示，在今年的政府工作報告中專門對環保工作做了重點部署，他特別強調，要堅決打好藍天保衛戰。黨中央、國務院對解決當前突出的環境問題包括大氣污染問題，決心是堅定的，行動是堅決的，力度和深度前所未有。環保部將按照中央的決策部署，全力以赴落實好各項環境保護的工作和任務，努力向人民交出一份合格的答卷。[16:21]

　　[陳吉寧]:環境保護涉及千家萬戶，與我們每個人都息息相關。我們每一個人既是受害者，又是享有者，既是污染者，也是保護者。所以，我在這里也期盼每一個人不要成為環境問題的旁觀者、指責者，要成為解決環境問題的參與者、貢獻者。從我做起，從現在做起，只要我們大家共同努力，我們就會更好、更快地實現天藍、水清、地凈的美麗中國。我先說到這里。[16:24]

　　[鐘雪泉]:謝謝陳部長。下面請大家提問。[16:25]

　　[中國日報和中國日報網記者]:老百姓都希望天天看到像今天這樣的藍天白云，但是我們經常也會遇到一些重污染天氣。《大氣十條》出臺實施已經3年多了，請問秋冬季節重污染天氣頻頻出現的原因是什么？目前我們治理的路子對不對？什么時候能夠看到重污染天氣的狀況能夠有所好轉？謝謝。[16:26]

　　[陳吉寧]:謝謝您的提問。大氣污染防治行動計劃已經實施三年多了，大家都很關心這三年到底有沒有進展，特別是去年入冬以來出現了多個大面積的重污染天氣，大家有一些困惑。我今天就你這個問題先談一點概念，我們怎么看這個問題。空氣質量包括PM2.5，主要受兩個變量的影響，一是污染物的排放量，二是氣象條件。其中氣象條件是邊界條件，決定了這個區域有多大的環境容量，也就是說，這個區域可以接受多少污染物的排放量，而環境質量不超標。污染物的排放量，我們認為它是一個自變量，是引起環境質量變化的決定因素。這兩個變量所發揮的作用是不同的。[16:28]

　　[陳吉寧]:在這兩個因素中，氣象條件是自然因素，是不可控的，而且它有一個突出的特點，這個特點是氣象條件具有很強的波動性。隨著小時、每天，甚至再長一點的時間尺度，每周、每月、每年都會有很大的變動。這意味著什么呢？意味著在一個地區環境的容量是隨著氣象條件變化的，在冬季更容易形成靜穩天氣的條件，所以冬季的環境容量是比較低的。但是冬季我們要取暖，又會增加污染物的排放量。這一減一增，導致了冬季頻繁出現重污染天氣。這是氣象因素。[16:30]

　　[陳吉寧]:第二個因素是排放量。排放量主要是人為因素造成的，所以它是一個可控因素。我們環保工作的目標就是把這個人為污染物排放量盡可能減下去，減到什么程度呢？減到最小環境容量允許的排放量，就會減少甚至不發生重污染天氣。這個環境問題就解決了，就達標了。[16:31]

　　[陳吉寧]:一般來講，環境問題不是短期兩三年可以解決的，需要一個比較長的時間，所以當我們判斷一個環境污染控制策略是不是有效，需要把這些起波動作用的氣象條件排除出去。這樣我們才知道采取的措施方向對不對，力度夠不夠，這是一個非常重要的工作方法。[16:32]

　　[陳吉寧]:國際上一般有一個通用的辦法，不是簡單地今年和去年比，而是用三年滑動平均法進行評價，這種方法是用更長一個時期，盡可能把氣象的波動因素給剔除掉。中國的《大氣十條》已經實施三年多的時間，所以我們是可以做一個三年的類似比較來看，我們采取的措施方向對不對、力度夠不夠。這就回答了剛才這位記者的問題。[16:33]

　　[陳吉寧]:我把這三年的情況在這里給大家看一下。2016年，北京市PM2.5平均濃度為73微克/立方米，比2013年下降18%。2016年，京津冀、長三角、珠三角，這是我們三個控制PM2.5的重點地區，平均濃度分別為71微克/立方米、46微克/立方米、32微克/立方米，與2013年相比，分別下降33.0%、31.3%、31.9%。[16:34]

　　[陳吉寧]:另外還有一組數據，2016年74個重點城市，去年PM2.5平均濃度是50微克/立方米，比2013年下降30.6%。大家可以看，除了北京之外，所有控制PM2.5的地區，在過去的三年里都減少了30%以上。隨著這30%的減少，與此同時，優良天數的比例在上升，重污染天氣發生的頻次也在明顯降低。[16:35]

　　[陳吉寧]:如果從三年來的情況看，我們的變化是實實在在的，是顯著的。可以講，它是一個整體的、全面的改善。這個改善方向是對的。力度夠不夠，我們也可以跟發達國家解決這一問題三年時間改善的程度做比較，即使從改善速度上看，我們也不慢，甚至比一些國家還要快。但是我們解決這一問題的條件跟他們比要難得多，發達國家解決大氣污染問題，基本上是分階段解決，先解決燃煤的問題，再解決機動車問題，是分階段、比較長的一個時期解決的。我們不同，我國產業結構偏重，能源結構主要是以煤炭、化石燃料為主。同時，隨著生活水平的提高，我們的生活方式也不夠綠色，比如說現在使用量仍然較大，汽車的保有量增長也很快。所以，我們單位面積上的人類活動強度比他們高很多。在這樣一個比較難的情況，三年時間取得這樣的成績，充分說明我們當前大氣治理的方向和舉措是對的，是有效的。[16:45]

　　[陳吉寧]:去年，我們請中國工程院集合了各方面的專家對《大氣十條》的執行情況做了中期評估，他們獨立得出的結論也說明了當前的治理方向和路徑是正確的，取得了積極的效果。所以我們對大氣污染治理要有充分的信心，這個信心是在事實的觀測基礎上得到的，不是一個盲目的信心。[16:46]

　　[陳吉寧]:那么我們的問題是什么？說這些成績，不是要掩蓋問題，我們還是要面對問題。我在一月初的記者會上明確說過，我們冬季取暖的污染改善程度并不大。我今天也在這里給大家報告一下，也是用三年的時間看一看，冬季取暖季節我們變化有多大。2016年京津冀、長三角、珠三角三個重點地區和74個城市取暖季的PM2.5平均濃度分別為122、61、47、76微克每立方米，與2013年相比分別下降9.6%、36.5%、26.6%和20.8%。什么含義？大家可以看到，除了京津冀之外，其他地區即使是在冬季，環境質量也有比較大的改善，比較明顯的是廣東，已經連續兩年年均濃度整體達標。怎么看京津冀的問題，這是大家關心的。這里面也有主客觀兩方面的原因，特別是去年入冬以來問題比較突出，客觀原因就是我們去年秋天入冬以來，全球出現了普遍的氣候異常現象，污染物擴散條件是多年來最不利的一次。不僅影響到中國，大家看從印度、伊朗、中東到韓國，到歐洲的英國、法國、德國，都出現了嚴重的空氣污染問題。有些國家已經解決這個問題了，可是這次重污染霧霾天氣又卷土重來。中國北方地區去年冬天是一個大暖冬，冷空氣不活躍，強度弱，風度小，溫度明顯偏高，不利于污染物擴散，不僅增加了污染物的積累，而且推高了PM2.5濃度。[16:54]

　　[陳吉寧]:有沒有主觀原因？也有主觀原因，現在看來，我們針對冬季的污染防控措施還需要進一步加強。這是我們當前治理大氣污染的難點和弱點。針對這個問題，中央做了專門部署，大家可能注意到，總書記親自研究北方冬季供暖工作。李克強總理在這次政府工作報告中，部署今年大氣污染治理工作，提了五個方面的重點，很多工作就是針對冬季供暖問題的。張高麗副總理也多次專題研究這個問題。應該說，我們現階段對下一步如何解決冬季大氣污染問題，使各種措施都非常明確，關鍵是抓落實，就是要擼起袖子，把這些已經部署的工作抓實、抓細、抓好。[16:56]

　　[陳吉寧]:我也說過，我們是在一個高污染排放量的情況下來改善環境，高污染排放量不是一個表面數字，后面有復雜的經濟社會活動，包括偏重的產業結構、能源結構。這些問題的調整涉及方方面面的工作，所以它需要一個過程，不可能一蹴而就。發達國家解決空氣污染問題用了20年到40年的時間，有的甚至用了50年的時間，所以我們既要打好攻堅戰，又要打好持久戰。你剛才問我說多長時間，有一點可以告訴大家，我們一定會比發達國家解決這個問題更快。我這也是有依據的，從過去我們一些環境問題解決上看，比如說二氧化硫導致的酸雨問題，比如水中的有機物問題，這都是過去比較突出的環境問題。我們解決這些問題峰值出現拐點的時間要遠遠早于發達國家。所以我們有信心在我們大家的共同努力下，一定能夠更快、更好地解決當前突出的環境問題。謝謝。[16:58]

　　[中央人民廣播電臺央廣網和央廣新聞客戶端記者]:我的問題關于新環保法。新環保法被稱為史上最嚴環保法，各方對它寄予了厚望。但是，就目前的一些情況看，一些地方環境違法行為依然比較突出，環保部也經常對此問題做出典型案例的通報。請問陳部長，新環保法實施兩年來，您覺得在執行偏軟的問題上有沒有得到有效改善，環境違法行為有沒有得到有效遏制，您如何評價？謝謝。[16:59]

　　[陳吉寧]:謝謝你的提問。新環保法是2015年1月1日生效實施的。我們已經連續兩年開展環保法的實施年活動。這兩年來各種配套的法規不斷完善，也在不斷地加大執法力度，宣傳培訓工作也全面展開。可以說還是取得了積極的進展。總的看，環境守法的態勢正在逐步形成，為什么這么講？在這里給大家報告幾個方面：[17:00]

　　[陳吉寧]:第一，依法落實地方政府的責任。環保法總則第六條明確規定，地方各級人民政府應當對本行政區的環境質量負責。落實地方政府的環境保護責任，是落實環保法的重中之重。我們抓了三件事：一是開展中央環保督察，明確地方和各部門的責任。通過督察落實黨政同責和“一崗雙責”，就是抓發展、抓建設的也要抓環保，這才是落實五大新發展理念，這樣才能形成環保工作各部門齊抓共管的局面。在中央環保督察的帶動下，去年各省級環保部門對205個市（區、縣）政府開展了綜合督查。[17:02]

　　[陳吉寧]:二是對環境問題突出的33個市縣政府進行公開約談，通過揭短露丑，起到警示作用，形成壓力、推動工作。三是對工作任務不落實、問題突出的5個市縣實施了區域限批環評。[17:04]

　　[陳吉寧]:第二，落實企業的環保主體責任。主要是要從嚴查處各類環境違法行為。去年各級環保部門下達行政處罰決定12.4萬余份，罰款66.3億元，比2015年分別增長28%和56%。環保部掛牌督辦27起重點環境違法案件，組織查處取締“十小”企業2465家。我們把企業守法和企業的信用結合起來，出臺《關于加強企業環境信用體系建設的指導意見》，還有大力推動企業信息公開，讓老百姓能夠看到這些企業的環境表現到底怎么樣。我們按季向社會公布嚴重超標的國家重點監控企業名單，京津冀及傳輸通道上共有1239家、2370個高架源。什么叫高架源？就是煙囪高度超過45米的排放源，其排放的污染物從河北南部幾個小時就可以吹到北京，我們進行重點監控。通過一年的信息公開和查處，高架源的超標率從2016年年初的31%已經下降到去年年底的3.8%，進展非常明顯。[17:11]

　　[陳吉寧]:第三，制定實施配套文件。環保部單獨或會同有關部門和司法機關出臺配套文件35件，包括一些司法解釋。這些文件的出臺，為環境保護法的實施提供了具體規范和依據。大家知道，環保法對企業處罰比較重要的手段，一個是查封扣押，一個是停產限產，一個是按日連續處罰。通過明確執行規定，2016年這幾類案件分別是查封扣押9976件，停產限產5673件，按日連續處罰1017件，分別比2015年增長138%、83%和42%。這成為遏制企業環境違法的一個重要手段。[17:16]

　　[陳吉寧]:第四，運用好刑事和民事等多種法律手段。通過配合高法、高檢出臺《關于辦理環境污染刑事案件適用法律問題若干問題的解釋》，聯合公安部、高檢制定實施《環境保護行政執法與刑事司法銜接工作辦法》，過去行政執法采用的很多證據跟刑事證據接不上，很難把它作為刑事案件來處理。通過這些工作，去年全國移送涉嫌環境污染犯罪案件共6064件，比2015年增長37%。另外，我們還聯合公安部組織開展全國打擊涉危險廢物的違法犯罪專項行動，共檢查涉危險廢物單位46397家，立案查處1539件，移送公安部門330件。還有推行環境公益訴訟，去年共有40多件的公益訴訟案件。[17:18]

　　[陳吉寧]:第五，提高環境監管執法能力。這里有三項工作：一是推動環境監察執法體制改革。結合監測監察執法機構的垂直改革，依法賦予環境執法機構實施現場檢查行政處罰和行政強制的手段和條件。同時將環境執法機構列入政府行政執法部門序列，解決了執法著裝、用車和設備問題。二是能力建設。去年，我們開展了為期三個月的全國環境執法大練兵，同時也推動執法的標準化建設工作。三是加強公安機關打擊環境污染犯罪專業力量建設。公安部專門印發了《公安環境安全保衛部門裝備配備標準（試行）》，推動各地環境污染犯罪偵查隊伍建設和業務建設。目前北京、陜西等9省市已經組建了環境警察隊伍。[17:20]

　　[陳吉寧]:第六，推動法律法規制修訂。去年，核安全法和水污染防治法修訂已經全國人大常委會的一審，配合開展大家都關心的土壤污染防治法起草工作，還有一些條例。從新環保法兩年實施的情況來看，我們在工作當中還是感覺到一些突出問題，我們正在研究這些問題，希望逐步解決。[17:21]

　　[陳吉寧]:主要是有四方面的問題：一是有一些制度還不健全，個別條款還需要進一步完善。比如說環保法明確要落實地方政府責任，但是制約的法律手段現在看還不足。再比如，有些條款在操作層面上執行起來還有困難，需要完善。比如說，按日計罰這個效果非常明顯，但是法律要求企業違法排污拒不改正的，才能啟動按日計罰。打個比方，如果你上公共汽車，抓到你沒有票，得先補票，如果拒絕補票，才能夠實行按日處罰。[17:26]

　　[陳吉寧]:還有大家關心的未批先建問題。雖然法律規定了責令停止建設、恢復原狀等措施，但對監管部門授權有限，缺乏有力的強制手段，難以及時制止該類違法行為。未批先建可以適用拘留，但違法建成并已投產建設項目的責任人，卻不在拘留的適用范圍。這些問題，我們都要在下一步從制度上進行完善。這是第一個問題。[17:32]

　　[陳吉寧]:二是部分地方黨委政府及有關部門環境保護的職責落實不到位，層層傳導的壓力不夠。其中突出的表現是，一些地方政府對環境保護法落實任務的分工不明確，而且這種不明確越到基層越衰減。環保法規定的部門職責只有一半在環保部門手里，大氣污染防治法中，環保部門的職責只占三分之一，所以下一步要明晰各部門的責任，才能更好地落實環保法，這也是我們工作的一個重點。三是企業環保的主體責任仍然落實不夠，各種違法行為屢禁不止。包括偷排偷放時有發生。[17:37]

　　[陳吉寧]:四是環境執法能力不足，影響法律實施的進程和效果。總的看，我們有很多地區特別是在區縣級環境監管的人員嚴重不足，裝備老化等問題十分突出，很難適應現在日益繁重的監管任務。[17:38]

　　[陳吉寧]:下一步，我們希望通過抓幾項工作，繼續保持執法的高壓態勢。一是繼續開展環境保護法的實施年活動，我們在前兩年的基礎上，今年要繼續深化這個實施活動，堅持問題導向和多方協同，督政和查企并重，嚴懲違法和規范執法并行。今年我們要完成15個還沒有進行中央環保督察省份的督察任務。二是破解體制機制的束縛，加強基層執法能力建設。主要是結合省以下環保機構監測監察執法垂直管理改革來進行。三是完善相關的法律法規，剛才已經講了，讓這些法規在實施中有更強的操作性，更具體。最后是不斷加大執法力度，就是要通過不斷地查處，對環境違法行為零容忍，來保持這樣一個高壓態勢，把環保法落到實處。謝謝。[17:41]

　　[香港衛視記者]:從這一次中國綠色建設戰略方面，我們已經看得出中國對環保生態問題的重視，包括我們也是看到有一系列的措施在采取，非常高興。但是如您所說的，我們每一個人都是污染者，每一個人也可以是保護者。在環保教育、環保宣傳以及培養環保意識上，讓每一個人知道，為了環保可以做些什么，在這方面中國會有什么樣的措施？謝謝。[17:45]

　　[陳吉寧]:謝謝，你提了一個非常好的問題。環境問題是一個公共利益的問題。剛才我也講了，它需要我們大家共同參與，唯有共治才有共享。所以提高環保公眾的參與度是我們環保工作的一項重要內容。我們今年在部署2017年環保工作的時候，專門把環保的宣傳教育作為我們環保工作的核心工作。過去不是我們的核心工作。我們從四個方面開展工作：[17:47]

　　[陳吉寧]:第一，強化制度保障。大家如果注意的話，新環保法增加了一個專章，專門規定了信息公開和公眾參與的內容。作為一個配套措施，我們在2015年出臺了《環境保護公眾參與辦法》，并對各地的落實情況進行指導檢查，在全國也建立了一些公眾參與的示范試點。目前我們正在修訂環境影響評價公眾參與暫行辦法，因為環評的公眾參與是大家最關注的一個環節。通過明確建設單位的主體責任，優化公眾的參與程序和方式，同步公開環評報告書和公眾參與情況，嚴厲處罰建設單位公眾參與弄虛作假等行為措施，來優化和規范建設項目公眾參與的程序。[17:50]

　　[陳吉寧]:第二，加強環境宣傳教育。我們和中宣部、中央文明辦等單位已經共同出臺和制定《關于全國環境宣傳教育工作綱要（2016-2020）》，對“十三五”的工作做出整體安排，就是要充分調動社會各界參與到環境保護當中。我們積極利用媒體平臺，特別是新媒體向社會大力宣傳環保信息、工作舉措和進展。另外我們也有幾個大的活動，包括“六五環境日”紀念活動，中國生態文明獎、綠色中國年度人物評選等來激勵更多的人參與到環保工作當中來。[17:51]

　　[陳吉寧]:第三，非常重要的是推動信息公開。環保部大力推動大氣、水環境質量的信息公開。大家很容易看到這些信息。我們重點是推動排污企業的信息，這部分是必須讓老百姓看到，推動環境影響評價，監管部門的環境信息，就是要把政府和企業都放在陽光下接受公眾的監督。另外，我們也暢通公眾表達意愿的渠道，去年10月，12369環保舉報平臺在全國實現了上線使用，全國各省級環保部門、各地市級和各區縣都可以進行直接登錄和對接，在同一個平臺上共享舉報受理。[17:52]

　　[陳吉寧]:另外，我們也設置了一些污水處理廠、垃圾處理廠（場）作為環境教育的基地，使公眾親自體會產生的污染是怎么處理的，提高環保意識。最后是引導和支持非政府組織健康有序地參加環保工作。我們建立了環保社會組織數據庫，收錄了708家組織的有關情況，向近百家環保社會組織贈閱各種期刊宣傳資料。另外，我們又組織重點組織負責人座談培訓，加強與環保社會組織的溝通。去年我們做了兩場非常好的培訓，有近百家組織130多人參加培訓。我們也通過一些項目資助或購買服務來支持公益訴訟，支持社會公益組織開展相關的環保活動，凝聚社會力量，最大限度地形成污染治理和保護環境的合力。[17:54]

　　[陳吉寧]:目前，我們還有一項工作，聯合民政部正在制定一份文件，關于加強對環保社會組織引導發展和依法管理的指導意見。這份文件出臺后，會進一步引導和加強環保社會組織健康有序發展。還有一項工作是把環保教育進學校、進社區，這也是非常重要的工作。我們在這方面也在積極推動。謝謝。[17:55]