2017年全國兩會教育部長陳寶生答記者問(實錄全文)

　　光明日報融媒體記者：

　　一段時間以來，出現了一些重點高校到處高薪挖人的惡性人才競爭現象，有的甚至還開出了數百萬的年薪。我注意到您最近在一次會議上也呼吁東部高校要對中西部高校手下留情。除了呼吁之外，教育部有沒有制度層面的阻斷措施？謝謝。

　　陳寶生：

　　謝謝你提的這個問題。因為你提這個問題等于對我前幾天的呼吁給予了聲援，你的關心對我來說是一次支持，非常感謝。

　　這個問題由來已久。改革開放以來，先是經濟領域，然后是科技，然后到教育。西部的人有一段時間還叫做“孔雀東南飛，麻雀也東南飛”。黨和政府為解決這個問題采取了很多措施。西部的人才成長和使用的環境有了很大改善，教育系統也采取了很多措施，支持西部地區培養當地能夠“留得住、用得上”的人才；支持西部地區從東部地區引進人才；支持東部地區向西部地區輸出人才。

　　盡管這樣，西部地區包括東北地區高校人才外流的趨勢總是遏制不住。一段時間就會形成一個高潮，蔓延開來。這實際上對西部和東北地區來說是在“抽血”。因為打脫貧攻堅戰有一句話叫做“造血”，要搞“造血機制”。“造血機制”就是提高人的素質，就是要有人才。你把人家的人才挖走了，不是抽血嗎？我說你挖人家的人才，實際上是在挖人家的命根，希望我們東部高校手下留情。

　　當然僅僅靠呼吁手下留情是不夠的。正如你剛才講的，教育部為解決這個問題，逐步作出了一些制度安排。2月份，我們已經發了一個通知，要求東部高校要對人才引進作出規范，薪酬條件都要作出規范。在薪酬條件等方面不能搞惡性競爭。我們第一步先通過這樣的辦法，遏制惡性競爭。為了挖一個人，說我給你建一個什么設施，比如實驗室，你來吧；給你一幢別墅，薪酬多少多少。這種惡性競爭在市場上都不那么規范，更別說人才這樣一種特殊對象。所以我們第一步先要遏制惡性競爭。

　　同時，各高校要對人才聘用合同契約加強管理，對引進各種人才加強規范，像“長江計劃”、“千人計劃”、“杰青”，讓他們遵守契約，在約定期內不要跳槽，得按契約辦事，不然就惡化了人才流動環境。我們有一些人就是這樣，不斷地今天跟甲方談，明天跟乙方談，后天跟丙方談，營造對自己利益最大化的流動環境，這不行。

　　下一步，在今年2月份規定的基礎上，引導各高校形成聯盟，制定公約，對薪酬等條件上大體上做出規范，目標是不讓它惡性競爭。人才競爭是遏制不了的，遏制惡性競爭是可以加以管理的。這個意思是規范正常的人才交流，不要搞惡性競爭，不要惡意挖人家的墻角。從教育部的角度講，也要改變一些評價機制。用這些評價機制作為指揮棒，使我們的高校下功夫練內功，自己培養人才，從海內外吸引人才，而不要浪費人才，惡性引進人才，造成人才資源的浪費。謝謝。

　　中央電視臺、央視網、央視新聞移動網記者：

　　我問的問題是關于職業教育的。工匠精神已被寫進政府工作報告，我們也非常欣喜地看到，大國工匠們也受到社會各界的高度認同。大國工匠都是從最基礎的工人成長起來的，現在我們國家的職業教育還處在有很多問題的階段。請問陳部長，我們的職業教育下一步應該怎樣發展來適應我們新形勢下的變化？國家是否有相關制度上的設計？謝謝。

　　陳寶生：

　　謝謝。這幾年由于央視播出一個專欄節目，我們國家開始流行兩個詞，一個叫做“大國工匠”，一個叫做“工匠精神”。這兩個詞都和職業教育關系非常密切。職業教育是我們國家教育系統中的重要組成部分。大家如果到福州去看看馬尾船政學堂，那是150年前建的，是一個標準的職業教育。它的辦學理念、教學方法、管理制度，放在今天的職業教育學校里面都不落后。所以我說這句話的意思，就是職業教育在中國已經成長了很長時間，有了堅實的歷史基礎，現在又有著急迫的現實需求。為什么？我們國家經濟社會發展已經進入一個新的歷史階段、新常態，進入了以供給側結構性改革為主要內容的結構大變動的時代。這個階段加上新科技革命的興起，加上我們國家制造業的快速發展，對職業教育的發展提出了急迫的要求，要求我們為現代化建設提供大量的、大規模的技術人才的支撐。也就是提供兩個公共產品，一個公共產品是在全社會通過職業教育能夠弘揚工匠精神，一個公共產品是提供大量的大國工匠。這就是我們的歷史任務。

　　這些年來，中央對職業教育做出系統的頂層設計和安排。我們有《職業教育法》，我們召開過全國職業教育工作會議，做了全面安排。現在，職業教育這一塊，我們提供近千萬的畢業生，源源不斷地支撐國家的經濟發展。這是做出的貢獻，但是我們還不適應。不適應在什么地方？不適應在我們的辦學理念，整個社會的理念都不適應。就社會的理念來說，大家希望上普通高校，不上職業高校，還是重普通教育，輕職業教育，這是理念方面的。我們還存在著一些教育教學方面的問題，就是重課堂教學，輕實踐能力的培養。教學和實踐兩張皮脫節，課堂上學的不會熟練操作。在內容建設方面也有這樣的問題，內容比較陳舊，講的還是過去的技術。學生學了去就業，這個技術是過時的，沒有用。所以要解決這些問題，促進職業教育健康發展。

　　二是一定要采取管用的措施。我們采取了幾條措施，首先，發布制造業人才規劃指南。“中國制造2025”規劃和這個配套的有一個叫制造業人才發展規劃指南，這是工信部和教育部聯合制定的。根據這個指南，加快人才培養。其次，發布脫貧攻堅規劃。根據脫貧攻堅規劃，每一個貧困家庭培養一個人，讓他掌握一門技能。這兩個規劃是非常實在的。第三，促進產校融合。我們有一句形象的話，把專業建在產業鏈上，把學校建在開發區里。只有把專業建在產業鏈上，才能了解產業發展的現狀。建在開發區里，才知道開發區人才需求的動向，知道需求，才能提供供給。第四，促進校企合作。也就是學校和企業合作辦學。企業的技術人員可以到學校去當老師，學校的老師到企業去工作一段時間，建立一種“旋轉門”機制。這種辦法發展下去，就可以促使校企一體，建立自己的人才培養基地，特別是大企業。第五，加強師資隊伍的建設。我們叫做“雙師型”隊伍，既可以操作又可以教學，有的來自于工廠，有的來自于學校，但是他是“雙師型”的人才，對于提高質量非常重要。第六，要作出制度安排。這個制度安排就是我們要修訂《職業教育法》，目的是要引導整個社會轉變觀念，對職業教育高看一眼，厚愛一分，把職業教育看成孩子人生發展的一個非常有前途的選擇和途徑。第七，在制度上解決現在職業教育和普通教育相分離的狀況。也就是建起一種“立交橋”。在職業學校就學的，他想上普通學校可以轉過去，二者可以在一定的節點上實現轉換，搭起一座“立交橋”。同時改變考試制度，目前，普通高校先錄取，然后職業學校再錄取，好像職業學校低人一等，要改變這種局面，就要從制度上做出安排。

　　總的來說，我們國家教育的發展，建設教育強國，職業教育非常重要。和普通教育一樣，是我們國家實現現代化最重要的智力保障。我們既需要培養愛因斯坦，也需要培養愛迪生，也需要培養魯班，我們都需要。謝謝。

　　湖北日報全媒體記者：

　　最近幾年對于義務教育的年限問題，社會上有兩種聲音，一種是倡議向下延伸，向學前教育延伸，還有一種是建議向上，向高中階段延伸。請問陳部長，現階段國家有沒有延長義務教育年限的考慮，如果有，是向下延伸還是向上延伸？您怎么看目前一些地方正在實施的15年免費教育，您覺得這是否意味著這些地區延長了義務教育？謝謝。

　　陳寶生：

　　我注意到媒體上有一些人在討論這個問題。義務教育是我國一項非常重要的基本教育制度。義務教育是向上延伸，還是向下延伸，這要依法確定，是國家事權。義務教育有這樣一些特征，第一個特征是強制，第二個特征是普及，第三個特征是均衡。

　　如果說向下延伸或者向上延伸，所謂向下延伸，就是學前三年教育納入義務教育；向上延伸，就是把高中教育階段納入義務教育，從強制的角度會帶來很多的問題。我們現在還不具有這樣的社會基礎、社會共識。

　　義務教育是法定的。我們國家這么大，九年義務教育普及時間還不長，還是低水平的，現在打脫貧攻堅戰，在中西部地區義務教育均衡發展方面還面臨很多問題。也就是說，向上、向下延伸基礎還不牢靠。從國際經驗來看，大部分國家義務教育是九年制，這是有一定道理的。

　　另外，從孩子的成長和個人選擇來看，增加或保持一定的個人選擇、家庭選擇，對孩子成長是有好處的。所以，現在我們還不具備這樣的條件。什么時候具備、什么時候延伸、向下延還是向上延，那要看以后的發展，讓發展回答你的問題。

　　至于剛才提到的，有一些省區實行十五年免費教育，概念非常明確，這是免費教育，不是義務教育。因為義務教育要通過立法來解決，他們搞的是免費教育。在民族地區搞一些免費教育，這是對民族地區發展的支持，對少數民族地區和民族教育的一種關懷。如果其他地方搞免費教育，如果是從他們實際出發，有財力支撐，當地地方黨委政府可以從實際出發考慮。我們認為，現在還處在社會主義初級階段，這個階段辦任何事情都要從初級階段最大的國情出發考慮，我們不辦那些超越發展階段的事情。辦了超越發展階段的事情，鞏固不了，最終會損害教育事業的發展。所以，免費和義務是有區別的。是不是要實行和延續，要看發展；是不是要免費，要從初級階段的實際出發，量力而為，精準發力，保障公平。謝謝。

　　廣東廣播電視臺記者廣東廣播電視臺和觸電新聞客戶端記者：

　　從數據上來看，現在中國一年有超過40萬留學生回國，成為最大的“海歸潮”。國內如此大數量的留學人員回國，是否做好了準備呢？又將有哪些舉措支持留學人員回國服務？謝謝。

　　陳寶生：

　　謝謝你提的這個問題。留學人員回國，現在有40多萬要回來，就是最大的回國潮，我很喜歡“潮”這個概念，有“潮”就有動力，有“潮”就有風景。改革開放以來，截止去年，大約派出去458萬留學生，回來了多少呢？322萬，就是說，我們派出的留學生有八成以上回國效力了。這個回國效力，有長期的，有短期的。

　　剛才講有40萬海外留學生回來，確實是這樣。回國潮，為什么會形成“潮”呢？因為中國經濟社會的發展為留學生回國創業提供了動力，創造了條件，培養了典型示范。

　　動力，就是海外留學人員回來，可以實現自己的人生價值、學術追求。條件，是說有了這樣人生出彩的機會、學術發展的條件，一般的科研發明條件都具備了，有資金方面的，有設備方面的，硬件、軟件相互配套。況且還有他們人生的標桿，老一輩知識分子在共和國剛剛建立的時候，他們就回來了，為共和國作出了突出貢獻，“兩彈一星”就是典型代表。改革開放以來，又活躍了一大批這樣的先進典型，他們為祖國建設作出了貢獻，樹立了人生的標桿。所以，形成這樣的“回國潮”并不奇怪，我很喜歡這樣“潮”，讓這樣的“潮”來得更猛烈一些吧。

　　我們現在從教育部的角度，一是給回國人員提供服務，為他們建立綠色通道，讓他們回來辦各種手續通暢一些，少走一些彎路。

　　二是給他們提供事業條件。比如“春暉計劃”，資助了數千名海外人員短期回國搞研究，支持西部、東北高校和海外留學人員搞科研合作，目前已經立項2000多項。

　　三是提供崗位。比如我們支持高校引進各類人才，像“長江計劃”等，已經引進了1094人。促進“千人計劃”“萬人計劃”在教育戰線落地。十八大以來，已經有2003人在教育戰線工作了。同時，我們還為他們搭一些臺，我們搭臺，他們唱戲，通過人才推介會、洽談會等一些平臺，讓他們在平臺上尋找機會。

　　四是為在海外留學人員提供比較全面、綜合、周到、方便的留學服務。我覺得把這些服務做好了，我剛才說了一句話，“回國潮”會來得更猛一些。謝謝。