2017年全國兩會(huì)教育部長陳寶生答記者問(實(shí)錄全文)

　　中國國際廣播電臺(tái)、國際在線記者：

　　自2015年國務(wù)院印發(fā)統(tǒng)籌推進(jìn)世界一流大學(xué)和一流學(xué)科建設(shè)的總體方案以來，網(wǎng)絡(luò)媒體炒作多個(gè)版本，比如擬建的學(xué)科和高校是什么？還有人擔(dān)心“雙一流”建設(shè)會(huì)成為“211”和“985”建設(shè)的一個(gè)翻版，請(qǐng)問“雙一流”在建設(shè)管理上將有哪些改革措施，消除社會(huì)對(duì)它的誤解？同時(shí)大家關(guān)注的“雙一流”名單大概什么時(shí)候?qū)ν夤迹恐x謝。

　　陳寶生：

　　“雙一流”是2015年以后，我們國家產(chǎn)生的一個(gè)新的詞匯，簡略語“雙一流”。它的知曉面相當(dāng)廣，我注意了一下媒體反應(yīng)，不僅僅局限于知識(shí)界，局限于高校。2015年國務(wù)院印發(fā)了總體方案。前不久，教育部等三部委下發(fā)了實(shí)施辦法，到此為止，“雙一流”建設(shè)頂層設(shè)計(jì)、配套制度、工作方案、遴選標(biāo)準(zhǔn)、遴選機(jī)構(gòu)、工作程序都具備了。

　　這兩年，關(guān)于“雙一流”的報(bào)道很多，有的網(wǎng)站發(fā)布了“雙一流”學(xué)校和學(xué)科名單。還有一種猜測(cè)，“雙一流”大學(xué)和學(xué)科怎么遴選，于是采取了一些措施，包括剛才大家提到的挖人才，搞包裝，想包裝上市。“雙一流”要建設(shè)世界一流大學(xué)、一流學(xué)科，它的定性就是八個(gè)字“中國特色、世界一流”，標(biāo)準(zhǔn)是中國特色和世界一流的有機(jī)融合，它不是“985”、“211”的翻版，也不是升級(jí)版，更不是山寨版。它是一個(gè)全新的計(jì)劃，在“985”、“211”基礎(chǔ)上，把建設(shè)世界一流大學(xué)的事業(yè)在新歷史潮流下推向前進(jìn)。

　　怎么回避剛才你提到的弊端，消除這些擔(dān)心呢？主要有以下幾個(gè)方面：

　　一是明確“雙一流”的遴選范圍。我今天明確地講，“雙一流”遴選范圍，部屬高校和地方高校是平等的。都在這個(gè)范圍之內(nèi)，只要你認(rèn)為有這個(gè)本事、條件，你就多一點(diǎn)自信。也就是說，我們同等對(duì)待部屬高校和地方高校，建不了一流大學(xué)，可以建一流學(xué)科。兩類遴選，一類叫大學(xué)，一類叫學(xué)科。

　　二是公平競(jìng)爭。不能跟過去一樣，一個(gè)學(xué)校一個(gè)學(xué)校搞評(píng)估，最后確定誰上，誰下。按照中國特色的世界一流標(biāo)準(zhǔn)，需要第三方評(píng)估，需要專家委員會(huì)評(píng)估。我講了四句話，叫做競(jìng)爭優(yōu)選、專家評(píng)選、政府比選、動(dòng)態(tài)篩選。

　　所謂競(jìng)爭優(yōu)選，就是無論是一流學(xué)校，還是一流學(xué)科，是競(jìng)爭出來的。俗話說，是騾子是馬拉出來溜溜就知道。專家評(píng)選，就是組建專家委員會(huì)，這項(xiàng)工作我們正在做，最近幾天做完，組建專家委員會(huì)主要由一些戰(zhàn)略專家組成，由他們根據(jù)標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行評(píng)選，這是專家評(píng)選。政府比選，就是專家評(píng)選之后拿出一流學(xué)科建設(shè)、一流大學(xué)建設(shè)的初步名單，由政府根據(jù)服務(wù)于國家戰(zhàn)略來比選確定。動(dòng)態(tài)篩選，是有周期的，不是終身制、固化的，一個(gè)周期完結(jié)的時(shí)候，如果不行，請(qǐng)讓位。原來是終身制，只進(jìn)不出。新辦法是有進(jìn)有退的，是動(dòng)態(tài)的。我們最近正在組建專家委員會(huì)，在專家委員會(huì)基礎(chǔ)上，確定標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行遴選，爭取上半年完成這個(gè)程序，公布第一批建設(shè)學(xué)校和學(xué)科的名單。

　　北京青年報(bào)記者：

　　我們注意到，去年多地都發(fā)生了關(guān)于校園“毒跑道”事件，有一些家長甚至只要孩子入學(xué)的學(xué)校有塑膠跑道，就非常擔(dān)憂。我的問題是，目前我們國家塑膠跑道的新國標(biāo)進(jìn)展情況如何？另外，我們?nèi)绾螐墓┙o端和需求端兩個(gè)方面來杜絕校園“毒跑道”？謝謝。

　　陳寶生：

　　“毒跑道”事件是輿論普遍關(guān)心的一個(gè)事，社會(huì)關(guān)心、家長關(guān)心、政府關(guān)心。事情發(fā)生之后，我們組織力量做了認(rèn)真研究，對(duì)每一個(gè)事件都做了調(diào)查處理。從中發(fā)現(xiàn)一個(gè)重要原因，就是跑道建設(shè)從材料到工程、設(shè)計(jì)等，沒有標(biāo)準(zhǔn)或者標(biāo)準(zhǔn)非常陳舊。比如材料的標(biāo)準(zhǔn)，是多年前的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，非常陳舊。還有在制度安排方面，也有缺失，主要是招投標(biāo)制度方面。招投標(biāo)都喜歡低價(jià)競(jìng)標(biāo)，誰喊價(jià)低、報(bào)價(jià)低，誰中標(biāo)，不是按照標(biāo)準(zhǔn)來辦，沒有質(zhì)量意識(shí)。還有就是人才方面存在缺陷，學(xué)校老師對(duì)這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)不熟、不清楚，多種因素綜合起來，就產(chǎn)生了“毒跑道”的事件。怎么解決這個(gè)事？我們覺得主要是抓三個(gè)方面：

　　第一，要修訂或者新建標(biāo)準(zhǔn)。修訂和新建標(biāo)準(zhǔn)這兩年我們和有關(guān)部門、研究機(jī)構(gòu)合作，對(duì)跑道建設(shè)的材料、設(shè)計(jì)、建筑等方面分別制定了標(biāo)準(zhǔn)。這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)已經(jīng)經(jīng)過了充分論證，今年上半年按照標(biāo)準(zhǔn)發(fā)布的程序進(jìn)行適應(yīng)性調(diào)查，這是制定一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)基本程序。適應(yīng)性調(diào)查是大范圍的，這個(gè)程序完成之后，標(biāo)準(zhǔn)就要對(duì)外公布，將來就按照這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)執(zhí)行。這是要辦的一件事。

　　第二，在制度上作出修改。招投標(biāo)制度不是按照誰報(bào)價(jià)低，就讓誰來中標(biāo)，要按照標(biāo)準(zhǔn)、質(zhì)量要求來辦，這是關(guān)系到我們后代的事情。

　　第三，靠實(shí)責(zé)任。我們和幾個(gè)省市簽訂了備忘錄，將來還會(huì)逐步和更多的省簽訂備忘錄。強(qiáng)化地方政府監(jiān)管責(zé)任，責(zé)任落實(shí)了，才能逐步減少這些事情，責(zé)任不能缺失。今后跑道以及相類似的設(shè)施，在建設(shè)程序上最好是搞代建制，誰中標(biāo)誰代建。建完以后“交鑰匙”，交給學(xué)校使用就可以了。學(xué)校不會(huì)搞，就請(qǐng)專業(yè)力量來做。謝謝。

　　中評(píng)社中評(píng)網(wǎng)記者：

　　去年北京中關(guān)村二小“校園欺凌”事件在網(wǎng)絡(luò)上引發(fā)熱議，這個(gè)校園暴力事件是媒體上討論非常熱烈的話題。香港在每個(gè)學(xué)校都有一個(gè)住校社工，可以在一定程度上減少該類事件的發(fā)生，請(qǐng)問部長，香港的經(jīng)驗(yàn)對(duì)內(nèi)地的解決該類事件有什么借鑒之處？未來內(nèi)地和香港可以就“校園欺凌”事件展開怎樣的合作？謝謝。

　　陳寶生：

　　首先區(qū)分兩個(gè)概念，一個(gè)叫做校園欺凌，一個(gè)叫做校園暴力。我覺得，對(duì)這兩個(gè)概念做一個(gè)區(qū)分是必要的。

　　校園欺凌是發(fā)生在學(xué)生之間、同學(xué)之間的一種失范行為，相互帶有欺凌，但不是犯罪。校園暴力，是犯罪，是違法行為。二者之間有時(shí)候會(huì)有一些交集。校園欺凌可能有時(shí)候帶有輕微的違法，我想對(duì)這二者要做一個(gè)區(qū)分，然后我們?cè)賮碚f校園欺凌的事。

　　校園欺凌的特點(diǎn)是發(fā)生在青少年之間，這是主體。第二是欺凌，不是玩笑，也不是過分的玩笑，和玩笑無關(guān)。第三個(gè)特點(diǎn)，還帶有一些炫耀，是孩子不成熟的一種行為方式，炫耀力量、炫耀關(guān)系、炫耀地位。第四個(gè)特點(diǎn)，手段有的時(shí)候可能很殘忍，這種殘忍也許是他自己無法評(píng)估、自己把握不了的，他不知道后果的，這是校園欺凌。

　　對(duì)于這種校園欺凌，教育部和高法、高檢、公安部等單位進(jìn)行了綜合治理。這兩年綜合整治以后情況大有好轉(zhuǎn)，但還沒有根本消除。我們采取的措施，一是首先明確一條，解決校園欺凌的問題要樹立法治思維，多用法治方式，以法來辦，只有這樣，解決校園欺凌才能取得社會(huì)共識(shí)。

　　二是建立機(jī)制。沒有機(jī)制，責(zé)任就落實(shí)不了。這個(gè)機(jī)制有兩條，一個(gè)是校園內(nèi)的機(jī)制，我們叫做校園安全防范機(jī)制，得有人把這個(gè)事管著。還有一個(gè)就是校園外面，就是圍墻外面的事，那就是綜合治理機(jī)制。學(xué)校所在周圍，街道、社區(qū)、派出所、企業(yè)聯(lián)合防范，用社會(huì)的力量、家長的力量、學(xué)校的力量進(jìn)行綜合防范，建立這樣一種機(jī)制。

　　三是明確重點(diǎn)。有了重點(diǎn)，才能把它解決好。要根據(jù)學(xué)生發(fā)生欺凌的行為、特點(diǎn)，大體上把治理重點(diǎn)確定下來。

　　還有就是要加強(qiáng)教育，加強(qiáng)排查、督導(dǎo)。當(dāng)然還需要有專門的力量，就像你剛才講的，現(xiàn)在中小學(xué)在均衡發(fā)展過程中，大部分學(xué)校已經(jīng)在門口設(shè)立了保安人員，有的還設(shè)立了法制副校長。這是借鑒了國外包括香港的做法，當(dāng)然我們也有我們自己的創(chuàng)造。這個(gè)機(jī)制很好，我們正在推廣。我們驗(yàn)收義務(wù)教育均衡發(fā)展的時(shí)候，其中一條標(biāo)準(zhǔn)就是這一條，有沒有保安人員、有沒有法制副校長。我們也會(huì)在這方面進(jìn)行一些國際合作。謝謝。

　　新京報(bào)記者：

　　我們知道，中國足球一直以來都是國人心中的痛。近年來，教育部提出發(fā)展校園足球的計(jì)劃給大家?guī)硪恍┫ＭＵ?qǐng)部長介紹一下，目前我國校園足球工作的進(jìn)度如何？還想請(qǐng)您預(yù)判一下，通過發(fā)展校園足球，什么時(shí)候才能化解中國人這個(gè)心中的痛，讓中國足球真正走向世界？謝謝。

　　陳寶生：

　　校園足球是總書記的囑托，總書記非常重視我國足球事業(yè)的發(fā)展，這也是廣大球迷的期盼。每賽事，球迷都心里暗暗祈禱、祝福、期盼。我們找到了一個(gè)長期發(fā)展的突破口，就是校園足球。校園足球就是給中國足球提高競(jìng)技水平，開了一條人才成長的新通道。它的意義就是這個(gè)。開展之后，我們?cè)谝韵聨讉€(gè)方面取得一些進(jìn)展：

　　一是普及水平有了一定的提高，也就是擴(kuò)展了。我們已經(jīng)確認(rèn)了1.3萬個(gè)足球特色學(xué)校，今年要達(dá)到20000個(gè)，最終2020年達(dá)到4萬所足球特色學(xué)校。確定了近70個(gè)校園足球特色縣，確定了4個(gè)改革試驗(yàn)區(qū)，這是要擴(kuò)大覆蓋面，就是要普及，沒有普及就沒有提高，讓更多的人參與進(jìn)來，這是一件事。

　　二是教學(xué)水平有所提高。主要編制了校園足球教學(xué)規(guī)范指南，編制了校園足球教學(xué)方案，拍攝了視頻、制定了技術(shù)和內(nèi)容方面的規(guī)范機(jī)制。

　　三是抓了培訓(xùn)。我們對(duì)20多萬名特色校長、教練員、體育老師、裁判進(jìn)行了培訓(xùn)。

　　四是開展賽事，加強(qiáng)交流。去年一年，我們搞了20項(xiàng)賽事，950多場(chǎng)次，7500名高中生、大學(xué)生參加了這個(gè)比賽，這個(gè)賽事是高中和大學(xué)之間的賽事。同時(shí)，我們遴選了243名外籍教師到特色學(xué)校，中小學(xué)任教，還和德國簽訂了足球合作協(xié)議，擬選了一批教練員、運(yùn)動(dòng)員到英國、法國、西班牙進(jìn)行交流，我們的球隊(duì)出去跟他們特色足球?qū)W校去踢。就是說，初步出去試了一下，這條路是可行的，開辟了這么一條通道。

　　陳寶生：

　　下一步，把校園足球這個(gè)事搞好，不是一個(gè)速效的工作，需要較長的時(shí)間。大家想想，楊樹長的很快，松樹長的很慢，但松樹管用。校園足球就得經(jīng)歷一段時(shí)期，為中國足球多培育幾棵松樹，所以需要一點(diǎn)時(shí)間，也需要社會(huì)的理解，需要各方面的支持。

　　具體的工作，第一件事是做大分母抓普及，讓更多的人參與進(jìn)來。我們要建4萬所足球特色學(xué)校，參加的人越多，我們從中選擇的余地更大。第二件事是做強(qiáng)分子抓競(jìng)賽。抓競(jìng)賽，分子就是從分母里挑出來的這些人，要競(jìng)技、比賽，要和競(jìng)賽體系結(jié)合起來，要比賽出來的人，而不是人為挑選的，要靠腳下功夫。第三件事是師資隊(duì)伍抓培訓(xùn)。我們現(xiàn)在師資隊(duì)伍太缺了，所以一個(gè)辦法是抓緊培養(yǎng)。遠(yuǎn)水不解近渴，對(duì)現(xiàn)在的體育老師校長抓緊培訓(xùn)，國內(nèi)國外資源都用起來抓緊培訓(xùn)。還有一個(gè)就是把現(xiàn)在運(yùn)動(dòng)員能用的用起來，當(dāng)教練、搞培訓(xùn)。第四件事是有序發(fā)展抓標(biāo)準(zhǔn)。校園足球這件事還要有序發(fā)展，循序漸進(jìn)，不能一窩蜂、一哄而起搞運(yùn)動(dòng)，那不行。所以，我們要做各種標(biāo)準(zhǔn)，像工作標(biāo)準(zhǔn)、競(jìng)賽標(biāo)準(zhǔn)、選材標(biāo)準(zhǔn)，程序要分類制定好。沒有標(biāo)準(zhǔn)就沒有質(zhì)量，這是我們的理念。第五件事就是保障條件抓短板。現(xiàn)在最大的短板是什么？是場(chǎng)地，沒有場(chǎng)地就要靠地方政府大力支持了，為這些特色足球?qū)W校、為這些孩子們提供一塊綠茵場(chǎng)，讓他們能夠練練腳下功夫。第六件事是開闊眼界抓交流。就是要“走出去”，跟人家交流，跟強(qiáng)者請(qǐng)教，跟他們比賽。第七件事就是加強(qiáng)管理抓協(xié)同。這不光是教育部門的事，教育和體育合作，學(xué)校和企業(yè)合作，各方面協(xié)同起來，加強(qiáng)管理，目標(biāo)就是一個(gè)，打破中國足球的那樣一種讓球迷不太滿意的循環(huán)，把中國足球搞上去。當(dāng)然，我們也知道，校園足球這一條路不可能完全滿足中國足球騰飛、振興的要求，但是讓我們的孩子們能盡自己的一份力，做出一份貢獻(xiàn)，我們就滿意了。謝謝。

　　曲衛(wèi)國：

　　由于時(shí)間關(guān)系，本場(chǎng)記者會(huì)到此結(jié)束。謝謝各位記者。再見。