李彥宏博鰲主持早餐會 同比爾話蓋茨和Elon Musk對話

　　博鰲亞洲論壇2015年年會在海南舉行。百度公司創始人、董事長兼首席執行官李彥宏主持了主題為《對話：技術、創新與可持續發展》的早餐會,參與嘉賓為比爾及梅琳達•蓋茨基金會聯席主席Bill Gates，特斯拉汽車首席執行官Elon Musk，在早餐會對話現場，李彥宏和兩位嘉賓探討了關于人工智能的相關思考，并邀請比爾蓋茨多來中國。

　　以下是對話實錄：

　　主持人李彥宏：大家上午好！我是百度創始人兼CEO李彥宏。比爾•蓋茨先生是比爾•蓋茨梅林達聯席主席。左邊是Elon Musk先生，特斯拉的CEO和CTO。同時也是特斯拉的CEO和首席技術架構師。我們以熱烈的掌聲歡迎二位！

　　大概兩個禮拜之前我答應要單身這個階段主持人的時候，我在百度貼吧上面貼了一條信息，并且我也在收集大家的問題，發現在百度別把上有五百多個問題提交上來。我想在這里面選兩個問題提給兩位，每人問一位，我也代表這些貼主們問二位一人一個問題。

　　請問比爾•蓋茨，有一個非常有雄心的人這樣子說，我是一個年輕人，我希望能夠超越你成為世界上最為富有的人。我需要用什么樣具體的資質，您給我什么建議？

　　比爾•蓋茨：其實沒有哪一個衡量指標去定義到底是一個人卓越的，我希望這樣子的一個孩子能夠超越這一代際人的想法。我當時的想法是計算機從一種非常核心的、非常昂貴的平臺，轉到了現代的輕便型的。

　　我們看到硬件不斷發展，對于硬件提供不斷的簡潔化的工作。還有芯片的發展。當時我覺得總有一天芯片是不需要這么大的存儲空間的。當時我是超越這一代人的想法，我可以想象到有這樣的軟件、硬件平臺會使得某一個個體所使用的計算機會帶來不同。

　　在我最開始的那個時代，一個軟件只能賣上一萬份而已，當時我想到將會有這樣子的軟件一下子就賣100萬、1000萬。當時這樣的想法，人們也是覺得不可思議的。

　　而現在人們考慮到的是計算機，還有機器人[-2.48% 資金 研報]、個人助理的發展。盡管說一路走來有非常多的變化，但是如果看一下一個網站定義的代碼，以及為網站所編寫的代碼。如果大家問我問題，40年之前我是如何去預測的，我當時并沒有具體想現在的網站編碼是什么樣子的。但是我當時已經預見到了將會更加容易、更加便捷。

　　軟件可以使得能源進一步節儉，可以使二氧化碳減排下降，技術可以實現環保方面的考慮。

　　所以總是有創新的空間，今天創新的空間在擴大，創新的速度在提高。當時我并沒有想要超越IBM，我當時沒有年輕人這樣的野心，但是我在設想超越一代人的好的技術和好的想法。當時隨著這個公司的發展，我曾經想過微軟有一天會比現在的規模發展一倍吧。我其實是一個腳踏實地的人，并沒有想象到微軟會發展今天這樣子。

　　當時是有5000人，但是現在又有這么多的人，現在如果說一個公司有10個人的話，即使是放在我當年我的身上，也不會想公司有太多的人。

　　主持人李彥宏：你是不是在說并不需要如此有雄心才能獲得成功？

　　比爾•蓋茨：我們覺得只要去做，一切都會慢慢就位。很多的成功是經驗的，但是并不是那么超越預期。我們也知道會有風險，但是我相信回答道那樣的目標。

　　主持人李彥宏：還有什么其他的特質呢？你覺得如果一個潛在的成功者成功的企業，他需要有什么其他特質呢？ 03-29 07:18 比爾•蓋茨：成功的人是非常堅信自己所做的事情的，曾經參與過這樣的一個討論，當時有七十多個人，他們講到的是計算機的圖文界面。當時的圖文界面真的是太慢了，寫軟件也是非常長，當時是WIN1.1版本。當時的專家們就講，這太慢了，這樣的計算機實在太傻了。當時我說，沒關系你看到只是WIN1.1，之后的發展會很好的。其中有一個人說，你說的好像不對，但是我覺得比爾•蓋茨似乎比每一個人工作得都努力，我覺得他這么努力的話，即使他現在是錯的，總有一天也會把錯的糾正對的。 03-29 07:18 有時當我們非常努力的時候，甚至會改變這一路走來的方向。記得那時候也沒有什么星期天，也沒有什么假期。我酒吧曾經有錯誤的、非常快速的試掉了，從錯調整到正上，并且能夠在正方向的速度上發展得更快。

　　最開始我們是想做一個單一產品的公司，并且銷售只是在做美國本土的。但是發展過來，我們越來越多地想到是要把這個作為一種多產品的公司，并且能夠在全球去進行推廣，惠及全球的人民。現在看到JAVA的語言已經成為大家所使用的最基本的語言之一了。

　　這正是今天的微軟曾經起源的概念，所以當時我們想到的是更加具有普惠意義的軟件，而不是某一個具體軟件的適用于小眾的軟件。這就是從最開始的幾個字節的概念發展到了現在的公司。其他的公司也有在做這樣的復雜，但是當講到什么是高質量軟件的時候，我們付出了非常專注的努力。

　　主持人李彥宏：另外一個貼吧上瑣聞的問題問的Elon Musk先生，您是怎么有這樣的能力做到了這么多偉大的事情的？你是一步一步做的，還是說最開始就有一個非常大的目標，然后沿著這個目標去努力的，你怎么一輩子做了這么多偉大的事情，你是怎么成長的？

　　Elon Musk：就像比爾•蓋茨先生所講到的，其實一開始沒有預想到龐大的事情我不怕失敗，甚至可以預期到失敗，但是做這個事情有10%的成功率就去做。有很多為特斯拉做的工作都是這樣，這里面做過很多的努力其實都是最初蠻辛酸的。最高的風險回報率是多高？曾經問過這樣的問題。當時列的清單最底下的都是失敗的風險，完全都是失敗的墳墓。也就是成功是建立在失敗的墳墓基礎上的。

　　最初并沒有太大的預期，在2008年的時候還想到特斯拉的太陽能的技術。有很多的設想，提出了很多的問題，之后針對這些問題進行解決。像太陽能城市，以及太陽能驅動車輛方面的考慮。有很多的假設，在最開始去推動特斯拉的電動汽車發展的時候也曾經經理過非常多的困難。當時有很多人講，一般汽車公司都是傻子，做電動汽車的公司是傻子中的傻子。但是我們依然沒有停止，依然嘗試了很多次。有一些重大的計劃、偉大的計劃，但是盡管是在步步做計劃，我們并不在上面附加期望。 03-29 07:19 主持人李彥宏：問題在于這么多的事情，如何能夠去同時同步去管理？

　　Elon Musk：我其實覺得不應該這么累，這并不是什么好的生活，活得太累。我在運營特斯拉的一些東西，但是像太陽能城市的并沒有親力親為很多的事情，可能一個月會過去進行相關的處理一下。但是特斯拉這邊的事情，基本上是每一天，我說的是每一天，周末也在做。

　　主持人李彥宏：我知道你是CEO，同時也是產品的CTO，你是不是一個非常重視細節的人呢？

　　Elon Musk：我們團隊的人都很聰明，很有才。只要我在，只要是大家覺得比較舒服的，并不是有太多的細節去關注，但是我會參與團隊的工作。我覺得同時去運作兩個公司，以我切身的經歷來說是不大妙。我這么做是因為我覺得都是要對他們負責的，因為要提高生活質量。

　　主持人李彥宏：提交了500個問題，我在看一個一個問題的時候，發現給比爾•蓋茨的問題，大多數的問題是有關微軟的。你花在基金會上的時間，實際上比微軟的時間更長，你是否真的認為你在對人類的貢獻方面更大？通過你的基金會做的貢獻比你在微軟工作對人類的貢獻更大，比如說一百年以后你是希望人們把你稱為微軟的創始人，還是希望人們把你記作慈善著？

　　比爾•蓋茨：實際上大家能記住我就已經很高興了，實際上經濟最重要的一部分就是私營部門，一定要記住二十、三十年之后，大多數的增長都是來自于私營公司，數字的革命是在早期開始的。像百度谷歌、蘋果、微軟這樣的公司，他們是做了巨大的貢獻，他們所經理的工作在不同的，比如說在教育做出了很大的影響。我們看到，可以讓人們學習的內容和目標以及理想相聯系起來，這是一個很好的開始。每一個人都有機會可以建立一個公司，而且做出巨大的貢獻。我看到的就是我能做的最獨特的事情，就是在五十多歲的時候建立一個基金會，花更多的時間在基金會上面。其他人可以繼續來經營微軟。我二三十歲在微軟的時候，要確保以后CEO不會有超過45歲。

　　因為每個人在45歲以后還能繼續做這些事情，50多歲的時候告訴自己不應該再做這個工作。基金會的工作實際上是跟我的太太梅林達一起來做的。每天我會說瘧疾方面是誰來負責呢？我發現是真空。在科學和治理，我們去到一些窮國會看到由于營養不良和疾病帶來的不好的情況，所以這里面有一些機會。發現我們可以利用我們的技能來進行組織，推動人們利用他們在軟件革命方面的一些能力和技能，來選一些科學家花十到、二十年的時間進行突破、攻堅。我覺得我可以這樣做。 03-29 07:23 我覺得在我現在這個階段，就是我可以做出最大的貢獻，通過我的基金會來做這個貢獻。在我二十多歲的時候，不會因為做這個有多大的滿足感。我覺得中國記得更多的是微軟，因為基金會在中國沒有太多的工作，我們都是在窮國的工作。我們希望建立更多的關系，因為中國有很多的想法可以幫助非洲，通過農業、文化或手機的魔力。

　　主持人李彥宏：所以你要多來中國。

　　比爾•蓋茨：對的，我是要多來中國。

　　主持人李彥宏：昨天有關人工智能進行了簡短的便利，今天也談一下。人工智能動的進步帶來了很多的爭論，百度最近看到在你的訪談當中，你也是說到了一些人工智能的負面，這是有人在訪談當中所說的。比如說火星或者是其他方面的人工智能有負面因素，您對此有什么看法？

　　比爾•蓋茨：實際上我是覺得這是非常不正確的比喻，我并不認為我是火星人。數據智能的風險，并不是說就是超人類，并不會說是超過人類的智能、人類的想象。我覺得更合適的比喻，比如說核研究，一開始的時候只是用于制造武器，釋放能量其實是很容易的過程。

　　但是安全地把能源控制住是很難的，我覺得關鍵的重點，對于我們來說就是核的安全性。我們應該推動人工智能的安全性，也許是好的，也許是不好的，也許可能是會帶來災難。還有可能會帶來一些核的崩潰，所以安全是需要著重的。我并不是說是反對人工智能的進步。

　　我認為我們應該特別小心，可能會需要更多的時間來發展人工智能，但是我們這個方向是對的。但是我們不能操之過急，不要進入到未知的領域。

　　主持人李彥宏：但是有沒有什么不同的觀點呢？

　　比爾•蓋茨：沒有。我覺得他花了一些錢推動人工智能的發展，我覺得是非常好的。在座的如果想要知道的話，有一個書是超智能，伊朗剛才所說的重點是我們有一個目標，就是來選一些數學模式。我們人的演變，這是通過一個很短的計算機，存儲量是很少的。我們當時也是用一些鼠標。

　　主持人李彥宏：我們在開始進行構造的時候，也不知道機器人如何走

　　比爾•蓋茨：確實這個數學模式如果開始出現，然后轉變成為知識的時候，這是我們還沒有達到的。在軟件方面沒有實現的。這不光是人的一個層面，是超人的一個層面。這也就是數學模式所希望達到的，那就是通過硅片、硅來實現。通過這種硅把這些知識都植入進去，包括數學模式、模型，包括因特網可以把這些書各方面的知識都融入進去。我們通過這樣的基礎把人工智能建造起來。

　　當人們說這不是一個問題的時候，我就會不太同意他們怎么可以覺得這個挑戰不夠大呢？

　　主持人李彥宏：對于社會來說有最大的影響，在未來多很多公司像百度和微軟都會就人工智能做出最大的投資。最近我讀了一個書，有關于很多詳細的創新的過程。創新實際上是一個集體智慧，很多有才的人集思廣益得出的。同時，也可以得到一個知識就是美國政府，特別是軍事方面在技術的進步方面做出了很多的貢獻。比如說阿波羅項目，當時也是對于微芯片的需求大幅增長，也使硅谷像英特爾其他一些公司的出現，也是得益于此。

　　另外因特網也是源于美國的一個網絡項目，最近中國的一個組織實際上做出了一個公告，宣布我們中國希望能夠建立一個最大的基礎設施，包括一些企業家。大學基于這個平臺做研究。你們倆人就這個項目有什么樣的建議呢？

　　比爾•蓋茨：中國現在希望能夠做更多地投入進入基礎科學，包括醫學等等。習近平主席也談到了創新的重要性，中國在方面可以做出很多的貢獻。但是在政府關系和創新之間的關系一定要小心，比如日本當時選擇了一些具體的方法和目標，比如說包括代際項目，這是要花很長的時間來做。

　　十年代的時候當時說日本人比我們做得更好，比如說電視等等其他方面做得都比我們好，當時對于我們來說，我們覺得非常謙卑。當時這些大學都是分散于各地，但是沒有一個規劃。八十年代的時候，當時很多的工作，包括PC和因特網的進步，實際上都是由這些不同的公司來推動的，或者是由大學來資助項目做的。政府可以在海軍等其他方面來推動，這是我們的進步。 03-29 07:38 比如說曼哈頓計劃，它是行之有效的，當時做了一些計算機的項目和工程，做了很多的方法，包括推動數據。還有機器人方面的挑戰。所以我并不推薦大家來學習日本的方式，來看一下美國的方式反而是最好的。